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[经济] 突然想写点什么-读察网的高铁引进与刘志军的阴谋论

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[LV.1]常见野兔

发表于 2016-10-21 01:37:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

    中华之星,有关她和中国高铁的声音一直没有停止,有人说不应该下马中华之星,应该继续投资并且自主研发,也有人说是刘志军的引进毁掉了中华之星的前途,我不懂各种明争暗斗,只是从技术角度说一说老刘的引进和中华之星底能不能发展起来
    中华之星的上马从1999年开始,属于国家95计划的工程,这其中还包括蓝剑摆式动车组和先锋分散动力动车组,这反应的是中国在高速动车组的发展方向上的摇摆不定与技术储备匮乏,并且由于国内经济快速发展,铁路的运力逐渐达到了瓶颈,提高列车运行速度,增加铁路运力成为急迫的事情。


    可以说不光是对车辆本身的争执,当时对铁路发展方向还有很多争论,比如磁悬浮派,既有线电气化上摆式动车派,新修高铁线路派,从这里,故事开始了。
    中华之星于2001年下线,2002年在秦沈客专跑出321.7kmh的时速(并不是满编,实际车组应该是2m3t),让我们看一下他的数据,持续牵引力4800kw,动力集中,运行时速270kmh,交直交传动,很优秀的数据,但是在实际的测试中稳定性很差,故障率高(吐个槽,后来出事的轴承是法国进口的),在铁道部领导视察时还出现轴承报警的情况,在秦沈客专的运用中表现一般。

     在04年铁道部招标中,中华之星总设计师刘友梅表示,如果能继续对中华之星进行发展,保证稳定性是没有问题的。他说的没错,作为中国第一款自主研发的270-300高速动车组这个成绩很优秀,但是她真的适合中国吗?
     我们知道,现在高速动车的发展方向是轴重更轻,制动更优秀的动力分散式动车组(除了法国,法国人坚持动力集中,但是法国人技术真心nb,动集做到轴重16t简直逆天),而中华之星一开始选择了动集,这明显逆于发展方向,动集过高的轴重导致了对线路运行条件的要求比动分更高,而且在运行中中华之星表现出了严重的轮周牵引力不足,电机启动力过大,,制动系统不灵敏的问题,还有,中华之星的牵引功率只有4800kw,这是个什么概念呢?韶山9改进型机车功率就是4800kw。也就是说中华之星天生的动力不足,在发展相关改进型号时会有心脏病问题,拿现在的标准看来,crh380a基本型已经达到了9600kw的功率。

看到这里,各位心里是不是有些觉得这场景似曾相识呢?没错,运10也是这个情况,设计目标没有考虑实际运行条件,导致产品实际性能与市场需求不符!如果让我来对中华之星进行一个客观地评价,我想说:中华之星是一个起点,但她不是未来,在这个阶段,中华之星,蓝剑,上海磁悬浮,这些是中国铁路发展趟过的错误的坑,但是没有这些坑,中国铁路必然会走比今天多得多的弯路,蓝剑糟糕的运行能力让铁道部放弃了摆式动车,磁悬浮高昂的造价与昂贵的运行成本让磁悬浮派闭了嘴,可以说中华之星是一次伟大的尝试,但她并不成功。
在这里有必要提一下中国机车的发展,从建国开始,中国机车一苏联为模板,发展到20世纪90年代,已经积累了大量的经验,但是由于中国工业基础与国外仍有很大差距,在这个时期,中国机车的技术水平仍与世界有较大差距。


让我们来梳理一下中国机车发展的脉络,先说内燃机,第一台内燃机车以前苏联t6型机车为原型进行仿制,命名为巨龙一号,随后在此基础上以苏联te3为原型研制了东风3型内燃机车,这是中国的第一代内燃机车,特点是以仿制为主,动力系统和柴油机源自国外,第二代内燃机以东风4为代表,在20年机车运用经验上完全以中国实际情况和标准开发,第三代内燃机以东风4D和东风8/11为代表,以中外合资的内燃机研发,自主设计机车动力传动系统为代表,第四代内燃机车以df4dj,hxn3/5为代表,以引进国外技术消化吸收为代表
接下来让我们说一下电力机车,早期中国从前苏联引进6Y型电力机车并进行国产化,这就是韶山1,随后因为政治因素,中国的电力机车研发停滞了20年,随着改革开放,中国从日本,法国引进了6K和8K两种电力机车,在吸收其技术上开发了ss3/4/6系列机车,随后随着中国工业水平与现实需求的提高,中国在已有的技术水平上研制了ss8/9系列准高速170kmh电力机车,相对于内燃,电力机车的发展阻力更小

这里重点从第三代内燃机说起,铁路机车绝大部分都是电力传动,上世纪70-80年代,交流电机传动获得了巨大突破,相比于直流电机,交流电机没有电刷和换向器,保养更方便,重量只有直流电机的三分之一,同时控制方式可以用igbt对逆变的直流电进行调频,控制更加方便,于是,交流电机在铁路上开始大量应用,而中国受制于国内工业水平,交流电机长期得不到突破,于是只能继续挖掘直流电机的潜力,但是直流电机想要提高功率必须增大其线圈直径,而这又导致了重量的增加,可以说,直流电机驱动已经到了尽头,同时国内在中速柴油机的研制上遭遇挫折,在东风4D上采取了与英国进行合作研发大功率采油柴油机,同样的,大功率柴油机的进度受阻导致了中国内燃机的发展受阻。同样,对于中国电力机车的发展,动力系统的受阻也导致了ss系列机车不得不采用笨重的直流电机

好的,现在我们将目光调会2004年铁道部的动车招标,此时铁道部的选择有引进技术的合资(和南北车钦定),还有国内自研的车,技术水平更高的引进技术和可靠性存疑的国内技术,铁道部的选择不言而喻。就像前面提到的那样,在已经产生技术代差的情况下,如果继续对旧的未突破技术研发只能会获得一种落后的产品,这也是为什么铁道部铁了心的要引进技术,一是为了提高国内的高铁技术水平,二是满足国内不断增长的铁路运力需要,在这一阶段不光是动车组,机车也进行了较大的引进,南车株洲引进了西门子的欧洲短跑手机车平台,北车大同引进了阿尔斯通的PRIMABB43700,北车大连选择了庞巴迪公司的IORE型电力机车与东芝进行合作。

在与外方的谈判中,刘志军充分的让外方相信,自己是中国铁路的全部掌权人,同时外方判断,中国没有能力在2020年制造出350kmh的动车组,也就意味着中国不得不从外方购买高价的核心零部件或者整车,这时候铁道部在招标中明确提出了:外方必须转让所有核心技术,并且保证中方企业学会,不会不给钱,法日加(bsp)表示接受,唯一一个嘚瑟的西门子表示我有技术就是nb你不服啊,于是在第一轮200kmh的招标中下马,随之股价暴跌,因为放弃了中国的10w高铁里程计划这块大蛋糕意味着什么不言而喻。学乖的西门子在300kmh的招标中果断降价并同意转让技术,反而是这是日本川崎退出了。
有人会说,你这转让技术中国学到了什么,我想说的是,托了中国有一条完整产业链的福,机车上的每一个零部件都能造,虽然有些部件确实不咋地,但是在引进过程中学习到的就是提高,再加上中车技术人员的努力攻关,在10-11年实现了全列的绝大部分国产化(剩下的在15年差不多,最后的少数已经上机测试),在引进过程中中国学到的是标准,各种制造工艺和列车运行的标准才是最重要的,举例子说,一个老师教你一种方法解题,你下次遇到同样类型的题时还会用这种方法,但是在这过程中你会总结出自己的经验,最终形成自己的解题方法,这就是引进的意义,同样,每个老师教的都不同,这也是之后国内各大车厂不同的发展路线的不同之处,因为德日法的技术标准与工艺各不相同(拖了中国举国体制的福才做到最起码的信号兼容和标动的完全兼容)

同样的道理,在吃透技术后,中国开始了魔改之路(增加自己的经验)crh2-crh2b(16节大编组)-crh2c(350一阶段改进)-crh380a(e2-crh2二阶段改进,意味着四方完全吃透了日系技术)-cjh2g(换头型的新250标准动车)长客在crh5上发展了crh5g,不过因为吃的不透技术没那么快,至于唐客,在crh3(ice3基础)上开发了crh380b-crh380c-crh3a(新250标动),同时运用引进技术带来的技术升级开发了一系列城轨产品,对了还有200的城际(crh6),在机车方面各个厂发展出了准高速客运170kmh,比如hxd1/2/3d,hxn3k/5k,200kmh客运型,如hxd1g/3g,除了机车本身,在信号系统,接触网与电力供应上,中国在此时学习了大量的国外标准(以欧洲为主)
看到这里,相信大家对引进技术应该有一个基本的了解了,如果说给中车足够的钱能不能做到今天的水平?能,但是需要很长的时间,产品出来就落后,人家还是对你构成技术优势,所以这次的引进技术是急切而必须的,现在老刘下马,给他洗地没有任何好处,他是一个贪官,但是他为中国高铁的发展作出的贡献大家都在看,他的贡献在与魄力,他敢干,所以有了高铁的引进消化,同时也不能否认他的确是一个贪官,为什么我们总是说盛光祖混蛋,因为他胆小追求稳妥不敢大力建设,缺少了那种魄力,只能说中国高铁恐怕到今天都建不起来,日本的新干线之父十河信二不也是这样吗?以一人之力和疯子般的坚持完成了新干线的规划。

夜已深,仿佛能听见汽笛的声音,中国高铁的成功是中国铁路人的坚持,在交流电机受阻的时候中车没有放弃第四代永磁电机的研发,中国高铁的成功是对中国工业的坚持,坚持每一个零件都能国产化,中国高铁的成功实在无数次失败的路线中堆起来的:春城,唐老鸭,神舟,新曙光,中华之星,中原之星,大白鲨,蓝剑,kdz1,x2000,北亚,九江,晋龙,神华,df6,df4dj,df7j,ac4000,ss5,中车在失败的尸山血海中靠着坚持闯出了自己的天地!
中国铁路,一路顺风!

个人才疏学浅,如有不对请各位多多指教
——东风突击手于2016-10-21晨


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[LV.9]镰锤红兔

发表于 2016-10-21 08:48:25 | 显示全部楼层
二、世纪谎言--刘志军竟成我国“高铁之父”?
百度搜索“高铁之父”,出来全屏都是刘志军,什么“中国百姓虽然善良,但绝不傻—论高铁之父刘跨越”,什么“中国高铁之父刘志军 功勋可照日月 何罪之有”,俨然把刘志军打造成“高铁之父”。我们称毛泽东为新中国之父,钱学森为导弹之父,邓稼先为核弹之父等,他们哪个不是品德昭彰、能力卓越、改变世界历史的人物?刘志军这样一个自身品格卑劣、严重贪污腐败、在任期间疯狂打压我国自主科研团队和成果、全面封堵我国高铁自主研发道路、对外输送巨额利益的民族罪人,何德何能可以“照日月”?可以与毛泽东、钱学森、邓稼先等人齐肩,成为我国“xx之父”?简直是滑天下之大稽。刘志军被美日控制的某些爱国网站和人物及舆论炒作成“高铁之父”,是当前我国舆论场上最为严重与恶毒的谎言之一。
不错,我国高铁在2010年之后横空出世,强势崛起,我国自主研发出的CRH380系列中,只有CRH380A具有完全自主知识产权,由四方、株洲(中国南车株洲电力机车研究所和南车株洲电机有限公司,简称两株)等单位联合全新设计,故障率极低,而且没有涉及到安全的故障。在区分一列动车组知识产权归属的四个关键部分(车头造型,转向架构造,车体强度密封,网络控制系统和牵引系统)上,CRH380A都有重大突破,与外国车型完全不同,其“心脏”部分(牵引系统和网络控制系统)属于株洲所完全自主研发,不需要依赖外国技术。CRH380A已经通过美国的知识产权评估。不过,CRH380A的轴承依然需要进口,这缘于我国制造业“三基”(基础器件、基础材料、基础工艺)存在很大短板。
我国高铁崛起的这个时间点,正好是在刘志军担任铁道部长任期内。别有用心者利用了刘志军与高铁崛起的“同时”关系,硬生生歪曲成“因果”关系。我国高铁崛起原本并不难认清的真相,被制造了层层迷雾。
如果说,高铁奇迹是刘志军之市场换技术引进路线带来的,那么为何中国完全自主创新的CRH380A技术团队两株(其骨干也正是之前被刘志军封杀打压的中华之星团队)是刘志军的死敌、并且是铁道部倒刘的重要力量,并曾一度被刘志军残酷打压?另外,同批项目CRH380B,为什么故障率远比CRH380A来的高,并曾被全部召回?
CRH380B的核心技术是德国西门子的。“中国电力机车之父”、中国工程院院士刘友梅(现任株洲电力机车厂高速牵引研究所所长,教授级高级工程师。1999年11月被选为中国工程院院士;2003年3月任第十届全国政协委员;自2010年1月起任中国南车股份有限公司技术专家委员会副主任)指出,两车差距“关键在于CRH380A的技术核心是我们株洲地区自己完成的”:
京沪高铁17天运行后,54列CRH380B全部召回,而南车集团生产的CRH380A达到了98列。两车一个召回,一个不召回,原因在故障率,北车的CRH380B每百万公里18.7件,南车CRH380A每百万公里1.06件。
两车为什么差距这么大,关键在于CRH380A的技术核心是我们株洲地区自己完成的。它的整个系统,从牵引传动、牵引控制,到网络控制,都是自己制造的,软件是自己的产品对接自己的产品。

实际上,2004年-2006年,刘志军的市场换技术“引进”战略是在打压、清除一批坚持自主研发队伍、封杀自主研发机车的情况下开启的,结果没有获得任何核心技术转让,相反,刘志军的“引进”战略让我国的铁路装备工业走上毁灭的边缘,也使我国不少铁路科研人员产生依附性心理。随后,中央与科技部严厉干预,对刘志军的路线进行反正,2007年后,刘志军所倡导的市场换技术“引进”战略被迫韬光养晦暂收锋芒,曾被刘志军残酷打压的以刘友梅所带领的株洲地区技术团队(中国高铁最核心最强大的技术力量)重新得以参与部分引进项目。CRH380A的出现,其根本原因不在于“引进”战略,而在于中国工业原本就具有的技术能力,是中国早期自主研发过程中培养的技术团队——这些核心技术不但不是引进的,甚至也不是对引进技术“再创新”而来的。
卖国官员刘志军因贪腐下狱了,中国高铁并没有停止前进。株洲所自主科研团队攻坚克难,在高铁技术方面不断突破,2015年,株洲所攻克了第三代轨道交通牵引技术,即永磁同步电机牵引系统,掌握完全自主知识产权,使我国成为世界上少数几个掌握高铁永磁牵引系统技术的国家之一。


三、缘木求鱼刘志军曾差点使中国铁路事业走到毁灭边缘
汉奸势力伪装的爱国者声称,刘志军“引进”战略带来了高铁奇迹,然而,刘志军的引进战略,究竟带来了什么?
当八、九十年代大飞机、汽车等等产业对外盲目开放时,而中国的铁道部门(另一个是航天部门)则被美国、日本敌对势力攻击为计划经济最顽固的堡垒,1998年3月至2003年3月任职的第十一任铁道部长傅志寰仍然支持以自主创新为主、以引进吸收为辅。当在IT、汽车和大飞机及很多高新技术领域中国的核心技术团队和技术积累被新自由主义经济杀手成功破坏的同时,毛时代在铁路机车领域留给我们的独立自主并在国际上比较先进的宝贵技术,则作为几个仅剩的案例在90年代基本被保存下来,蓝箭、先锋、长白山号、中华之星等当时在世界上比较先进的自主高速列车纷纷成功研发,这批在毛泽东时代打下基础的自主派技术骨干在新自由主义狂潮中幸存下来,是今日中国高铁成功的关键之处。
2003年,刘志军接替傅志寰成为铁道部部长,旋即否定了自主创新为主、引进消化为辅的发展路线,提出了铁路“跨越式发展”的总体思路,即所谓的“引进、消化、吸收、再创新”。2004年,刘志军主导我国高铁第一次大规模国际招标,彻底封杀国产机车的产业化空间。
然而,我国铁路没有获得任何的实质技术转让。
——动车的“心脏”是什么?牵引系统。牵引系统中,最核心、技术含量最高的是软件系统,多位业内专家表示,西门子、川崎、阿尔斯通都没有转让这一技术。牵引系统这样的关键技术占到一列动车总价的多少呢?20%-30%。其中列车自动控制系统又占整个牵引系统的一半以上,利润最高。
——与牵引系统一样,被外方视为赖以生存之本的制动系统也没有实行技术转让,而是由外方在中国的合资厂生产。“合资厂更不存在技术转让,中方连图纸可能都看不到。”高铁制动系统由克诺尔垄断,核心技术没有转让。
——动车另一关键系统--转向架制造签订了技术转让,只卖安装图纸,不讲设计原理,中方知其然不知所以然。一位参与引进人士透露,长客曾向西门子请教转向架参数为什么这样设置,西门子专家就打马虎眼。长客的一位技术管理者是这样介绍从西门子受让技术的:“我们拿到的全部是西门子的制造图纸,连一张三维模型图都没有,只是设计的结果,没有过程。我们拿到的是现场施工图纸,所以只是知道工艺了,学会了怎样把现成的零部件装上,但怎么设计的,不知道。”
所以,刘志军所鼓吹出来的“技术转让”,转让的仅仅是所购买车型的制造图纸和生产工艺,外国公司对中国工程师进行的培训,也只是教你“读图”,并不教你设计原理。
南车株洲一位工程师比喻说:“通过购买几家外国公司的动车组,我们买到了四条鱼,但没有买到钓鱼技术和方法,自动控制系统的关键零部件还得进口,控制软件源代码从来不在转让范围。”
四方的一位技术负责人则是这样描述的:“在与川崎的合作上,我认为川崎是个好老师。四方派了一个设计团队在日本学习了半年,其中也有前后学习了一年的人。日方不是教你设计的方法,如为什么这么设计,而是教你读图。他们不会告诉你为什么电路要以这个逻辑关系设计出来,而是告诉你这个执行机构的作用,以及此后有哪几个步骤要懂。日方的培训很细致,对于每一个图上的细节都会告诉你是起什么作用的,但不会告诉你为什么。”
南车集团的一位内部人士抱怨说,企业在技术转让问题上没有多少自主性: “南车集团没有直接与日本签订任何合同,技术转让合同也不是南车与川崎签的,而是铁道部与川崎直接签的。”这位人士认为,客观地说,日本的技术确实先进,零部件质量很高,但他也认为:“核心技术肯定买不来,关键技术都是整部件来,我们只是装配一下,日本转让给我们的也就是一些次要部件的技术,包括一些设计工艺。而电机和电路控制等一些核心技术,日方还是不让我们知道。”
2006年,刘友梅院士在接受《商务周刊》采访时表示,我国引进日、法、加三国200公里/小时等级电动车组的实践说明,包括设计技术、系统集成技术、交直交变流技术和网络控制技术等关键技术都没有真正地获得技术转让,中国企业仅仅承担组装制造任务,处于产业链的低端,相反增加了对其核心技术产品部件的依赖性。
刘友梅介绍说,在技术转让方面,外方通行的做法是把技术转让到一个由其控股的合资企业,如果没有这样的企业,会马上成立一个。在与日本企业合作的时速 200公里动车组项目技术转让过程中,由日本三菱电机株式会社负责转让变流器核心技术,三菱公司就采取了上述的方式,与技术受让方株洲电力机车研究所(时代集团)成立了一个名为“时菱公司”的合资企业,由日方提供技术,由中方负责组装。“这样就完成了所谓的‘技术转让’,但从核心技术上来看,中国什么也不会得到。”刘友梅说。
http://www.geocities.jp/ps_dictionary/railway/111.htm

在刘志军的“引进”战略实践后,科技部进行深入调研,结果触目惊心,科技部公开提出严厉警告,质疑刘志军把我国铁路带向了毁灭边缘。
2005年初,由科技部办公厅调研室组织完成的《中国高速铁路技术发展路线》的研究报告,在《科技日报》上分四次刊登,引起极大关注,该研究报告对刘志军“引进—消化吸收—自主创新”的路线提出直截了当的质疑,并表示“我国在运输装备制造业中最为完整、最有发展潜力的铁路装备制造业将毁在我国的高速铁路建设中”:
如果坚持引进,我们只能成套引进,那么我们的科研人员多年来的辛苦将付之东流,我国在运输装备制造业中最为完整、最有发展潜力的铁路装备制造业将毁在我国的高速铁路建设中。
我们怀疑,国外需要我国为他们的高速铁路技术买单,可为什么不把这笔钱投向我们同样需要有人买单的自主高速铁路技术研究呢?
国外公司是绝对不会将其最新技术转让给你的,美其名曰该技术还不成熟,还需要一段时间。答案只有一个,这就是要靠我们自己。
科技部报告还举了一个例子:
2004年2月2日,法国阿尔斯通负责中国(京沪)高速铁路业务的人士表示,他们公司也会向中国进行全面的技术转让,但同时又表示,他们转让的是图纸,是生产工艺,不是设计能力。他们的转让不能保证中国可以获得高速列车的总体设计能力,因为总体设计能力是公司实力的体现,是无法转让的。
笔者很好奇为刘志军洗地的写手们,你们倒是谈谈,在高铁核心部件(牵引系统、制动系统、转向架)方面,刘志军的引进战略,到底引进了什么?这样一条把我国“最为完整、最有发展潜力”的产业引向毁灭的路线,你们怎么洗得白?这样一位把我国“最为完整、最有发展潜力”的产业引向毁灭的部长,你们怎么洗成“高铁之父”的?

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[LV.1]常见野兔

 楼主| 发表于 2016-10-21 01:38:39 | 显示全部楼层
察网的那个文章看了之后只想说造谣的可以啊,你tm怎么不去自己弄一个,事后诸葛亮谁都会做

点评

回楼上,庸臣,因为盛光祖真的没干啥而且把方向弄错了  详情 回复 发表于 2016-10-21 02:12
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[LV.1]常见野兔

 楼主| 发表于 2016-10-21 02:12:10 来自爪机版 | 显示全部楼层
东风突击手 发表于 2016-10-21 01:38
察网的那个文章看了之后只想说造谣的可以啊,你tm怎么不去自己弄一个,事后诸葛亮谁都会做

回楼上,庸臣,因为盛光祖真的没干啥而且把方向弄错了

签到天数: 9 天

[LV.3]种植农兔

发表于 2016-10-21 03:16:17 来自爪机版 | 显示全部楼层
这三种人占着茅坑拉屎,哪个也不需要,需要的是我这种又能干,又不贪污,德才兼备的人手动滑稽
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[LV.7]共和政兔

发表于 2016-10-21 07:00:57 | 显示全部楼层
高铁项目上刘的最大功劳是将人们心中很曾经遥远的高铁一下推到了大家面前,让各个阶层认识到了高速铁路对改变国家经济交流形态乃至地缘形态的巨大作用。至于后来的高铁快速大发展,已经不是刘个人或单纯铁道部的能力所能做到的,而是高层看到高铁的巨大战略意义而以举国体制推动的结果。
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[LV.9]镰锤红兔

发表于 2016-10-21 08:47:04 | 显示全部楼层
作为讨论文,察网的原文还是贴出来比较公允吧。
既然东风突击手没有贴,我就借宝地一用,将原文发出来,给大家一个比较完整的讨论基础
“高铁之父刘志军”——美日操纵的伪爱国舆论

作者:刘枫
时间:2016-10-18
来源:察网
链接:第一篇


一、高铁舆论战再现:网络疯传替刘志军洗地旧文
二、世纪谎言--刘志军竟成我国“高铁之父”?
三、缘木求鱼—刘志军曾差点使中国铁路事业走到毁灭边缘
四、死敌—刘志军与高铁自主研发团队的恩怨斗争
1、一个日本轴承引发的血案:刘志军以荒谬理由封杀“中华之星”
2、否认自主路线 封杀国产机车:刘志军的既定战略
3、刘志军打压中国所有的高铁自主研发团队  人才不断流失
五、自杀式引进—刘志军全面封堵我国自主研发之路
六、刘志军“大转型”幕后的日本魅影
七、反思与介入:中央与科技部对刘志军的反正
1、中央与科技部介入,中国高铁扭回到自主开发路线
2、横空出世--高铁成功的启示
八、小结

正常情况下,刚读到这篇文章的爱国网民,或多或少都可能会受“刘志军是中国高铁的功臣”这种舆论的影响。然而,你知道你已经在很多问题上被某些伪爱国网站和伪爱国势力洗脑了吗?你知道网络上很多诸如此类貌似爱国的舆论是日本美国操纵的对华舆论战吗?你知道中国独立自主高铁机车CRH380A核心技术团队如其“心脏”部分(牵引系统和网络控制系统)的骨干,正是来自于被刘志军当年封杀的“中华之星”技术团队吗?你知道让这个团队参与对日本技术的引进、消化及自主创新,是2007年后中央及科技部对刘志军“市场换技术”买办路线施加压力的结果,而非刘志军的本意吗?你知道主张独立自主创新的CRH380A核心技术团队曾被刘志军残酷打压并和刘志军的关系高度紧张吗?

一、高铁舆论战再现:网络疯传替刘志军洗地旧文
2016年3月份以来,一篇题为《日本人透露:刘志军是如何搞成中国高铁的?》以爱国面目出现的文章,通过微信、论坛等网络渠道疯传。这篇文章实际上是由5年前(2011年)为刘志军洗地的两篇文章构成,主要部分由疑似日本间谍的加藤嘉一执笔,如今却被某些势力重新大肆炒作,进一步灌输给更多人群。
2011年2月12日,刘志军被免职。次日,一篇题为《细数刘志军的三大功绩。其实谁不贪?》的文章现身网络,并被炒作传播,文章对刘志军进行疯狂吹捧,诸如【他是“文革”之后的历任铁道部长中,最富于讲政治、讲大局的,最有事业心和战略远见的】等,试图为刘志军洗白翻案。2月23日,英国著名反共反华媒体《金融时报》中文网发布加藤嘉一(早已被广大中国网民认定为日本文化和舆论杀手)的文章《刘志军的高铁遗产》,此文将刘志军鼓吹为“中国高铁之父”、“中国的十河信二”等,把中国取得的高铁成绩悉数归功到刘志军身上,为刘志军的罪行做辩护。
近期疯传的《日本人透露》一文,正是由上面两篇洗地文案构成。
为刘志军洗地文章在微信上传播
为刘志军洗地文章在论坛上传播
为刘志军洗地文章在网络上传播
为刘志军翻案的文章,定期在网络上泛滥。2015年11月,一篇《中国不需要“马云”,更需要“刘志军”》,指名道姓为刘志军翻案,在网络上疯传。
为刘志军洗地文章在微信上传播
为刘志军洗地文章在论坛、贴吧上传播
刘志军,前铁道部部长,因严重贪污腐败而下狱。然而,自从刘志军入狱后,一直有一股力量为其洗白、翻案。
长期以反共反党面目出现的公知大V,也披上“爱国主义”的面纱,为刘志军说话。著名的反共亲日公知@五岳散人称:【宁可看到刘志军戴罪立功、再任部长,也不想看到薄**谷&&&开来减刑】、【所有大贪官中贡献最大的是刘志军,贪的多、但高铁建设算是功德无量的事】。值得关注的是,五岳散人多年来与日本方面关系密切。
http://weibo.com/1477045392/D8nbjBQwE
可见,为刘志军洗地的势力庞大,这股力量包括了疑似日本间谍(加藤嘉一等),反共亲日大V(五岳散人等),还有某些以爱国面目出现的网站和账号,他们为刘志军洗地的策略大体一致,即伪装成爱国的面目,把我国铁路所取得的成绩,悉数归功于刘志军,对刘志军进行舆论造神。
核心问题便是:中国当今的高铁成绩,真的是刘志军及其市场换技术路线结出的硕果吗?中国其他产业的发展,真的可以复制刘志军路线吗?

点评

写这篇文主要是看了察网这篇文章真的很气愤,这是吃了第四个就认为前三个没用的逻辑,引用@平民王小石: 一、此时为服刑的刘志军说话没有任何好处。但是公道地讲刘志军功不可没。高铁飞跃发展不只是技术因素,更要担  详情 回复 发表于 2016-10-21 08:52
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[LV.9]镰锤红兔

发表于 2016-10-21 08:49:42 | 显示全部楼层
四、死敌刘志军与高铁自主研发团队的恩怨斗争
稍微有点常识的人都知道,两株是我国自主高铁的功臣,是研发CRH380A的核心力量,是CRH380A的“心脏”的提供者。被称作“中国电力机车之父”的刘友梅,是南车株洲电力机车有限公司株洲电力机车厂高速牵引研究所所长,是两株团队的核心人物,也是被刘志军强行扼杀的“中华之星”的总设计师。
据株洲新闻网2014年7月14日讯,中国工程院院士、株洲电力机车厂高速牵引研究所所长刘友梅等10名株洲工业战线优秀人物成功入选新近出版的《中华儿女》杂志。
邓小平亲自题写刊名的《中华儿女》杂志(由共青团中央主管、中华全国青年联合会主办的国家大型人物综合类期刊)关于刘友梅的基本情况介绍如下:
中国工程院院士,电力机车专家,教授级高级工程师,中国电力机车发展的奠基者之一。主持并实现了中国第一代电力机车的三次重大技术改进。主持了第二代、第三代电力机车的研制开发,分别获1985年国家科技进步二等奖,获1989年国家科技进步一等奖,主持了韶山8型快速电力机车研制,获1990年国家科技进步二等奖。主持第四代电力机车研制,实现了中国铁路机车交流传动技术“零”的突破,使我国铁路机车技术进入高速领域, 研发的“中华之星”高速列车,创造了实验速度321.5km/h的中国铁路最高记录。先后获 “詹天佑科技成就奖”、“詹天佑科技大奖”、“光华工程科技奖“、“全国优秀科技工作者”、“全国劳动模范”等荣誉。
《中华儿女》杂志于2014年13期这样介绍刘友梅的历史、刘友梅在株机科研团队中的作用(同时也是中国电力机车的发展历程的重要线索):
当刘友梅还在读书时,中国从苏联引进的电力机车技术就落脚在有“中国电力机车摇篮”之称的株洲电力机车厂(后改为公司)。1961年刘友梅进株机厂当工人,却赶上了中苏关系逐渐恶化,苏联专家撤离……刘友梅被株机厂启用为工艺科、设计科任技术员,很快成为我国第一代、第二代电力机车的总体设计师。……1968年,他主持的第一代电力机车韶山1型开始投入批量生产,到1976年前后进行了三次重大技术改进,最终实现定型(从221号机车始)。1978年他又主持第二代电力机车韶山3型的研制,实现了电力机车技术的更新换代,获国家科技进步二等奖。作为中国电力机车系列化、型谱化、标准化的组织者和实施者,刘友梅于1985年至1993年,主持了第三代电力机车中韶山4型、5型、6型和6B型的研发,其中韶山4型机车双机重联在大秦线上成功牵引万吨列车,使我国跨入国际铁路万吨重载牵引国家行列。目前,该型号机车已成为我国铁路干线重载牵引的主型机车,并获得国家科技进步一等奖。……刘友梅也是中国电力机车“高速”和“交流传动”技术的主创者之一。1994年至1996年,他主持“八五”国家重点科技攻关项目韶山8型电力机车研制,填补了快速客运电力机车国内空白,于1998年形成了有4、6、8轴列的快速客运、客货两用、重载货运等系列产品。同年,在郑州——武昌铁路正线高速综合试验中创造了240公里/小时的高速度,获铁道部科技进步特等奖。他主持研制的我国第四代电力机车AC4000型,成功地实现了我国铁路机车交流传动技术“零”的突破,为我国铁路运输的重载、提速作出重大贡献,为轨道交通装备产业的现代化奠定了技术基础。1999年11月,刘友梅由于科研成果突出,当选为中国工程院院士。
刘友梅接受《中华儿女》杂志采访时还强调:【从引进到自主,最核心的问题是要形成独立的技术团队和配套的产业能力。比如韶山一型是全苏联化,二型是全法国化,三型就已经是中国化产品了,但前二型培养了团队,打下了基础。当前株机研究所的骨干,都是1960年以后的生人,刘友梅的第一任助手就是现在的研究所的首席专家,坚持自主的道路也帮助株机培养出了机车发展各个方向所需的专家。刘友梅把株机4000多人的整个科研团队都看作是一个壕沟里的战友,从来没有说“我教你什么”,他更愿意大家在争论中相互促进,共同成长。“这里从不停留在依葫芦画瓢学习老外知识的水平,而是谁更有原创精神。”刘友梅觉得这是他对株机、对株洲、对中国电力机车产业的最大作为。

由此可见,当前中国高铁核心技术团队,是刘友梅等老一辈专家一手培养起来的。中国的高铁之父,当然是刘友梅等人。
然而,刘友梅等带领的中国高铁自主技术团队,却是刘志军上任后竭力打击、排挤、抹黑的对象,是刘志军执行所谓“引进”路线必须要予以清除的障碍。
在刘志军的打压下,刘友梅团队的心血被封杀,团队不断失血,骨干人才持续流失,刘友梅本人也被舆论恶毒抹黑,成为树立刘志军“高铁之父”所必须彻底打倒再踏上一只脚的对立面。当然,至始至终,坚持自主研发道路的两株,容不得刘志军的猖狂卖国行为,是倒刘的主力军。

1、一个日本轴承引发的血案:刘志军以荒谬理由封杀“中华之星”
围绕着中国铁路装备产业如何发展,一直以来都分成“自主派”和“全盘引进派”,“全盘引进派”在1994年以后又分成了“引进轮轨派”和“引进磁悬浮派”。要注意,“自主派”也是允许引进的,但是要坚持以我为主,为我所用。
1993年开始,我国开始自主研制高速列车。1994年,铁道部开始规划京沪高铁。90年代,我国汽车行业走上市场换技术路线,同期,虽然铁道部傅志寰一直坚持搞自主创新,但铁路方面的“全盘引进派”力量逐渐成长,声音不断放大,上可通天,采用各种手段抵制、排斥京沪高铁上运营自主研发的高速列车。1998后,争论越来越激烈,中华之星逐渐变成了铁道部的争气项目,想以实际效果说服国务院领导相信铁道部方案。
1999至2003年,我国先后成功研制出四种高速列车、两种高速电力机车和两种内燃机车(简称“422”)。其中,最具代表性的是“中华之星”。2003年,“中华之星”在秦皇岛到沈阳的试验过程中,瞬间速度最快达到了每小时321.5公里,初步打造了中国高速铁路技术的系统集成平台,自主解决了动力系统、高速制动系统、转向架等几大核心技术问题。
实际上,“中华之星”的研发成果和技术团队,也是后来成功开发CRH380A的基础与保证。
然而,在“422”即将产业化之际,刘志军上台,决定彻底封杀国产机车、打压中国自主的高铁技术团队。而封杀的原因,竟然是因为2002年的一次偶然事故。
2002年11月28日,原铁道部部长傅志寰、副部长们来到秦沈客运专线上,试乘“中华之星”。在试验开始前的空跑阶段,“中华之星”故障诊断系统报警。经检查,B动力车有一根轴的托架轴承座冒烟。
这原本是一个偶然的事故,当时参观检查的傅志寰并无太多异议。曾参与“中华之星”项目的梁园博士称:“那个轴承是进口的,检查发现质量有问题,后来都进行了更换。”、“当时刘友梅先生拍板决定停止试验,并且得到了铁道部长的赞同,应该说是一个意外,但的确为有人说差点要了傅部长的命提供了口实。”其实对于国内的高速列车研发,刘志军的前任傅志寰还是肯定的。“他曾骄傲地说,我们国家现在飞机、汽车都是进口的了,就火车列车都是国产,用的是自己的技术。”铁道科学研究院的知情人说。
http://www.yznews.com.cn/yzsbs/html/2011-08/10/content_298169.htm
据株洲南车电机股份有限公司首席专家高培庆2003年论文透露,中华之星所使用的轴承来自日本NSK公司。日本轴承出事,正证明日本人不实在。中国电力机车之父、中华之星总设计师刘友梅认为,这起事故恰恰体现了中华之星报警系统非常灵敏。
然而,刘志军的决策却反其道而行,拿此大做文章,决意废掉“中华之星”,大力引进外国机车,日本机车是引进重点之一。一个日本轴承出问题,反倒成为全面抛弃即将成熟的国产产品、大规模引进外资的导火索,实在匪夷所思。

2、否认自主路线 封杀国产机车:刘志军的既定战略
砍掉“中华之星”等自主研制的高速列车,否定前任的自主发展思路,是刘志军的既定战略,是刘志军“大转折”的起点。
强硬坚持自主研发道路的傅志寰曾明确表示刘志军不是合适的接替铁道部长的人选:“我与刘志军没有个人利益冲突,但在发展理念、改革思路、行事准则、思想作风等问题上,存在重要分歧。”傅志寰在这一点上态度坚定。在此,傅志寰指的,实际上就是刘志军与自主派有重要分歧。
2003年,刘志军一上台就在铁道部内部做了一个秘密报告,报告的口号就是要创造“中国铁路的桑塔纳和奥迪”,要让中国高铁走汽车行业“市场换技术”的邪路。铁路某员工透露:“部里领导对‘中华之星’的态度我并没有直接了解,但刘志军确实否定了很多前任的一些做法。”
http://cswbszb.chinajilin.com.cn/html/2011-08/10/content_750265.htm
南车集团工程师这样解释刘志军的动机:“与引进现成技术相比,自主创新需要时间,太慢,急于立竿见影的铁道部高层等不起。”他说,“当时大家看得很清楚,不否定前任一手栽下的中华之星 ,铁道部就难以名正言顺地敞开引进国外机车的大门。”
为了封杀国产机车,2004年刘志军铁道部发布的《时速200公里铁路动车组项目投标邀请书》规定,此项目合格投标人应该是“在中华人民共和国境内合法注册的,具备铁路动车组制造能力,并获得拥有成熟的时速200公里铁路动车组设计和制造技术的国外合作方技术支持的中国制造企业(含中外合资企业)”。也就是说,类似“中华之星”这种国内自主研发的机车,甚至连投标的资格都没有国内机车厂要想拿到订单,没有别的办法,只能跟日本川崎重工、加拿大庞巴迪、法国阿尔斯通和德国西门子等跨国公司合作。
南车集团上游供应商曾对外透露,在启动高铁招标之前,原铁道部部长刘志军宣称“不买国产机车”,考虑租赁国外机车,后来因触动的利益太广泛而不得不收回成命。

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3、刘志军打压中国所有的高铁自主研发团队  人才不断流失刘志军主导的大规模招标,把傅志寰时代自主研发道路的主力--两株坚决排除在外。据当时参与铁道部谈判的人士回忆:“第一轮技术引进都是国内企业和国外企业组成的联合体,南车株洲所当时还不想放弃自主研发,没有主动参与,当发现不参与就没有订单时,才在铁道部和西门子再次谈判时积极申请,但刘志军坚决反对,以南车集团不能垄断200、300公里以上平台为名,将西门子的300公里平台分配给了当时技术力量远不如南车株洲所的北车唐山轨道客车厂。”自此,原本整车生产技术力量最强的南车株洲所出局,只能做部分配套件,不得不拓展地铁市场求存。但具有反讽意味的是,正是刘志军的死敌,南车株洲所旗下的株洲时代最终成了CRH380A的牵引系统供应商——牵引系统被认为是动车研发的三大关键系统之一。而北车唐山厂和长春客车厂生产的CRH380B对西门子技术的消化吸收不足,在京沪高铁上运营后因故障率分别高达百万公里10.46次和27.36次而被迫召回,最终还是请西门子专家才解决难题。
为了打压刘友梅及两株,刘志军们不仅彻底否定其科研成果,封堵其发展空间,还花了大力气恶意引导民间舆论,试图从庙堂之上到江湖之远,使中华之星、刘友梅们彻底身败名裂。
从2003年起,抹黑、封杀“中华之星”之举在网络引发热议。期间,海子铁路网披露了大量“中华之星”的客观信息,对“中华之星”技术和战略上的意义做了实事求是的介绍。然而,2004年9月—12月,海子铁路网被迫关闭,有关中华之星的信息遭到清洗,网络上仅剩下抹黑中华之星的言论。

由于看不到希望,刘友梅自主研发团队骨干不断离职流失,纷纷跳槽到外企或干脆移民国外。
2006年,《商务周刊》报道:
“现在,我们的整个团队都很消沉。”望着窗外,刘友梅连声说,“无奈!无奈!”
刚过春节,株洲电力机车有限公司的一位领导告诉刘友梅,技术中心又有两名技术骨干要辞职离去,而类似的事情已经在去年早就发生了。这对于素有“中国电力机车之都”的株洲电力机车有限公司来说,似乎并不意外。
院士很伤心,但他没有办法,只是勉强说:“我们尽量劝说或者创造一些其他的条件,让他们等一段时间再看看。实在劝不了也没办法,人才流动是正常的。”
刘志军排挤了几乎一切坚持自主研发道路的团队和个人。CRH380A型总体设计师南车四方梁建英、CRH380B型总设计师北车长客赵明花等人,起初都受到刘志军的严厉排挤,没有参与2004~2006年的大规模引进,也没有得到外方的培训。长客的总工程师赵明花于1986年大学毕业后进入长客工作,一直是设计工程师。从1990年代末到21世纪初,在傅志寰顶住当时新自由主义市场换技术压力,搞高铁自主创新的年代,赵明花主持了春城号和长白山号两个动车型号的设计开发。当卖国官员刘志军们为大规模引进而从线路上撤下长白山号并封存后,赵明花想不通为什么要放弃自己开发的产品而去引进外国产品。因为这个因素,她并没有参与2004~2006年的大规模引进,所以没有得到外方的培训。后来长客在“消化、吸收”从阿尔斯通引进的“5型车”(即CRH5)时遇到严重困难,出了许多问题。2007年,赵明花在长客最困难的关头被任命为技术负责人。此后,长客的“5型车”顺利出厂了,她后来也成为长客开发CRH380B的项目负责人。
四方股份的副总经理梁建英1995年从上海铁道学院(后并入同济大学)毕业后进入四方工作,一直从事设计和产品开发。梁建英与赵明花一样也没有参与2004~2006年的大规模引进,没有参与对CRH2A(川崎重工的原型车)的“消化、吸收”过程,也没有接受过日方的培训。但是从CRH2B开始,梁建英就成为后面所有型号的技术负责人之一,并且担任CRH2C的主任设计师和新一代动车组CRH380A的总体设计师。路风教授明确指出:【很显然,这两位女工程师都不是“技术引进”的“产物”,但都是对引进技术进行“消化、吸收、再创新”的主将和高手,所以她们体现了中国铁路装备工业的产品开发能力。
另一个需要谈到的人物是周翊民,他从上世纪90年代中后期担任铁道部科技司司长直至2002年从铁道部高速办副主任退休。梁建英、赵明花等人接受过铁道部科技司司长周翊民的直接或间接领导下的培养和锻炼,是自主研发道路的坚定支持者与实践者。周翊民在整个90年代那段火热的岁月里,都是中国铁路装备工业自主创新,尤其是高速铁路自主道路的推动者和领导者之一,支持了蓝箭、先锋、长白山号乃至中华之星等自主高速列车的研发。
当然,刘友梅领衔的中国铁路机车的重镇两株地区,也是刘志军的死敌。由于无法容忍刘志军葬送我国铁路的行为,两株成为倒刘的主力,熟悉情况的天涯网友称:【两株一直是倒刘的主要发声单位,而且由于两株实力强,产品好,在国内铁路圈内的势力很大,国内铁路人用两株的产品,比用进口的顺手得多。】、【不用贴了,核心技术肯定是还没有吃透的,国内机车技术基本上还是株机和株研领先,引进德国日本法国加拿大技术的那几个车厂,水平远远低于株机和株研,这是不争的事实。到现在为止,株机株研对刘志军还是有意见的,是倒刘派的主力。
直到2007年后,刘志军路线被中央与科技部反正,刘友梅及其他坚持自主研发的中国铁路自主创新团队才得到重新得到部分参与(而非傅志寰时代的主导)高铁项目的机会。
部分媒体的报道虽有立场先行问题,但也客观反映了这个过程:
从完全不信任到不反。2008年底铁道部领导开始支持国内企业搞自主研发,株洲所翻身。最具反讽意味的是,因坚持自主研发路线被刘志军排挤的南车株洲所出现在了南车制造的CRH380 AL系列的供货商名单中,且供应的是最关键的牵引系统。刘友梅称,株洲所完整提供了包括网络控制系统在内的CRH380AL牵引系统。
虽然中华之星被尘封,技术和人才积累还在,这些遗产在技术引进阶段派上了用场。……一位株洲所工程师说:“后来铁道部领导私下也都知道株洲所还在做自主研发,但会上不再提,不反对。有这样一个转变过程,从完全不信任国内企业到不反对国内企业搞自主研发,再到2008年底铁道部领导开始集体支持国内企业搞自主研发。
刘友梅2011年11月时指出:【我是“中华之星”的总设计师。起这个名字,就体现出一种中国人的气概。它的研发工作是由国内4家铁路机车车辆企业(株洲电力机车厂、大同机车厂、长春客车厂、四方机车车辆厂)、4家研究院所(株洲电力机车研究所、四方车辆研究所、戚墅堰机车车辆工艺研究所、铁道科学研究院)和2所高校(西南交大、中南大学)组成的联合设计攻关团队承担,涉及设计开发人员达100余人。刘志军下台以后,有好多车迷拍了“中华之星”的照片送到网上。大家都来回忆这个事情的时候,我对找我采访的媒体说,“中华之星”应该还原它的历史,它在中国高铁发展过程中是建立了功绩的,它的功绩首先是培养了人才。在后来引进技术过程中,主要设计人员都是“中华之星”培养起来的。如果说没有这个过程,我们都是“小学生”。说老实话,把外国的技术拿进来,图纸你看都看不懂,更不用说联合设计,什么共同打造,那都成了鬼话。
同时,由于刘志军的引进路线已经濒临破产,在中央和科技部的压力下,梁建英、赵明花等自主派,也被纷纷被适当启用。从CRH2B开始,梁建英成为后面所有型号的技术负责人之一,并且担任CRH2C的主任设计师和新一代动车组CRH380A的总体设计师。长客在“消化、吸收”从阿尔斯通引进的“5型车”(即CRH5)时遇到严重困难,出了许多问题。2007年,赵明花在长客最困难的关头被任命为技术负责人。此后,长客的“5型车”顺利出厂了,她后来也成为长客开发CRH380B的项目负责人。
当年的“中华之星”项目,集合了南、北车集团旗下的四大铁路机车车辆企业(株洲电力机车厂、大同机车厂、长春客车厂、四方机车车辆厂)、四大科研院所(中国铁道科学研究院、株洲电力机车研究所、四方车辆研究所、戚墅堰机车车辆工艺研究所)和两个高等院校(西南交通大学、中南大学),将全国的科技力量拧成一股绳。在中央和科技部的压力下,刘志军虽然在2008年底被迫部分启用了当时南车、北车的技术自主派,但是却把各个科研机构打散,让他们分别与德国、日本合作融为不同的利益共同体并相互竞争,妄图使中国的这些科研机构重走当年汽车和大飞机制造的老路,成为德日“雁行战略”下对外依附性的科研机构。在当时的局面,南车两株是国内铁路机车自主创新方面的老大,也是反对片面引进坚持独立自主的主要骨干,刘志军方案虽然最终被迫不得不让两株参与引进,但是其战略设计却是让国内其他单位和外国联合起来一起与两株竞争,妄图重演北洋军阀时代,西方列强扶植买办军阀瓜分中国的局面。
幸运的是,以刘友梅为代表的中国铁路机车核心团队此时已经足够强大,没有因为中华之星的项目被封杀从而被新自由主义势力彻底打垮,他们非常争气,在原有的强大的技术实力基础上,顺利地实现了对引进的日本技术的完全逆向和消化吸收,并作出了完全独立的自主创新,从事实上宣告了刘志军路线的彻底破产,并迫使CRH380B等其他高铁机车也加快国产化步伐。如果不是刘志军的死敌两株搞成功了完全独立自主的CRH380A,刘志军及其手下的卖国官员肯定会说:看看吧,中国的技术还是落后,还得主要依靠引进主要依靠洋人。如果是这种局面,中国的高铁,就仅仅是中国汽车的翻版。
刘志军的“引进”战略及买办化中国科研团队的阴谋,也确实造成了部分高铁科研人员的对外依附性心理。在对2型车进行“消化吸收再创新”的阶段,有一次当梁建英问一位设计师为什么那样做时,对方回答说:因为日本人就是这么给的,她大怒:“下次当我再问你为什么的时候,你如果再说就是因为日本人这么写的,我就让你们写检讨!”梁建英认为,“如果不思考为什么,就会造成思想上的惰性,老是说因为日本人这么说的,就不会有进步,如果真的说不出为什么,就必须通过试验把原因验证出来。”
由于刘志军路线的危害,CRH380B在国产化自主化方面比CRH380A要逊色。如果按照之前傅志寰搞“中华之星”的模式,把中国的科研技术人员拧成一体,让北车和南车联合起来,让两株也参与对德国技术的消化破解逆向和自主创新,今天CRH380B的成就将和CRH380A一样辉煌。


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发表于 2016-10-21 08:51:22 | 显示全部楼层
可以看出,如果没有2007年以后中央与科技部队刘志军路线的反正,刘志军“引进”战略本身带来的只能是破坏性和依附性。而自主研发团队的启用,实际上也是启用了我国原本就已经具备的研发能力,在外方根本不转让核心技术的情况下,依旧能够凭借自己的技术能力摸索和开发出来。
2009年,时值刘式买办路线式微之际,一篇《也谈“中华之星”的下马》一文突然在网络流传。该文对中华之星和刘友梅院士们进行无所不用其极的指控和抹黑,把刘友梅描述成一个到处骗经费、毫无技术能力的“神棍院士”。这篇文章炮制出来之时,就遭到有相关专业知识的网友们的迎头痛击。网友指出,该文抹黑中华之星的重点其实就在一张所谓的“2006年中华之星故障单”上,而这张该故障单早在2004年就在网上流传,单子中的故障车号全部是5位数字,那是中华之星刚出来的时候,到了中华之星限速160跑L517时,早已升级6位车号。然而,网友的声音被埋没,这篇故作专业却实际上漏洞百出的文章,直到今天,由于网络水军的推动,继续被不明真相的网友们大量收藏、转发,影响极坏。
直到今天,相比于刘志军在网络的正面声誉,中华之星和刘友梅却常常受到指责和抹黑。从对中华之星的真相进行网络封杀开始,刘志军们对中国自主产品和自主人才的网络战,至今仍旧发挥着作用,蒙骗了很多人。
从自主派与刘志军的恩怨斗争中,我们可以看到,我国后来CRH380系列的横空出世,与刘志军所谓“引进、消化、吸收、再创新”路线无关。刘志军路线并没有带来核心技术。北京大学路风教授在2013年12月《瞭望》周刊发表的文章指出,中国高铁“核心技术不是来自对引进技术的改进,而是来自与引进毫无关系的其他来源”:
——【中国高铁技术在最近10年的迅速进步,被普遍认为通过“引进、消化、吸收、再创新”而来。追根溯源,造成这种印象的原因来自原铁道部的解释。2011年7月,原铁道部新闻发言人向媒体介绍说:中国高铁研发在不到6年的时间内,跨越了三个台阶:第一个台阶,通过引进消化吸收再创新,掌握了时速200~250公里高速列车制造技术;第二个台阶,自主研制生产了时速300~350公里高速列车;第三个台阶,中国铁路以时速350公里高速列车技术平台为基础,成功研制生产出新一代CRH380型高速动车组。
但是,对中国高速列车技术来源的分析却证明,虽然原铁道部描述的“三个台阶”在时间顺序上是连续的,但在技术上却存在许多“断裂”,即许多技术不是来自对引进技术的改进,而是来自与引进毫无关系的其他来源。事实证明,中国高铁技术存在着引进之外的来源,即中国铁路装备工业能够对引进技术进行消化、吸收、再创新的技术能力基础,以及这个工业已经掌握的核心技术。也就是说,最终成就中国高铁技术全球前列的中国铁路装备工业的技术能力,并非因为技术引进才生成,而是在技术引进之前就已存在,充其量是经过对引进技术的“消化、吸收”而得到成长。

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发表于 2016-10-21 08:51:58 | 显示全部楼层
五、自杀式引进刘志军全面封堵我国自主研发之路
实际上,刘志军封杀我国自主机车、打压自主团队、解除我国自主研发能力的行为,不到一年就造成了极为严重的后果,一直受到有关方面的质疑。2005年初,科技部报告严厉警告刘志军不要再“重复引进”、扼杀我国自主研发空间:
【“引进—消化吸收—自主创新”的方式看起来非常合理,即能在短时间内实现我国铁路技术装备水平的大幅度提高,又能够培养我国自己的高速铁路研究开发能力,但是,要承担很大风险。
一旦消化吸收中出现障碍,不能完全消化吸收,或者无法在消化吸收的基础上实现创新,那后果只能是不断地重复引进,永远步他人之后尘,为别国的高新技术产品研制费用需求埋单。我国在汽车等技术引进中有深刻教训,高速铁路技术装备产业的发展不能再冒类似的风险,断送我国有良好基础的铁路装备产业。引进是不可能直接获得最新核心技术的,这一点韩国在高速列车引进过程中已经体会到,这又一次印证了我们在其他行业中屡屡获得的教训,核心技术是买不到的,必须自己动手。】
http://www.geocities.jp/ps_dictionary/railway/110.htm
然而,这份科技部研究报告丝毫没有改变刘志军。2005年,不仅仅是科技部对刘志军路线提出全面质疑,另一边,刘友梅团队和原铁道部部长傅志寰,也在做最后的努力,挽救“中华之星”和中国自主研发道路。然而,刘志军一边继续坚决封杀“中华之星”,一边继续坚决“重复引进”,试图堵死中国自主研发的任何可能性。
2005年,刘友梅联合包括原铁道部部长傅志寰在内的52名院士,以中国工程院红头文件的形式,向国务院呈送了一份《关于报送院士反映“中华之星”高速列车有关情况的签名信》。《签名信》表示,目前,“中华之星”已完成了科研程序所要求的“解体拆检”,确认整车和零部件状态良好,说明“中华之星”是安全可靠的,各项技术指标均满足设计任务书要求,已具备了鉴定条件。
但是,任何的事实都已经无法改变刘志军。刘志军决定将中华之星降级以时速160公里进行考核,变相将中华之星扫地出门。
耐人寻味的是,“中华之星”动力车的前身,即同样为200公里/小时的电力机车“奥星”号,2004年出口到哈萨克斯坦,至今已经运行了100多万公里,经历了摄氏零下50℃严寒考验,虽然也暴露出一些技术问题,但都很快得到解决。2006年,中方又新获得两台订单(连前共买五台),定于2007年1月交付哈萨克斯坦方面。而且,中国这种高速机车成为哈方国家铁路百年纪念邮票的形象代表。
另一边,刘志军坚决“重复引进”。
如上所述,2005年科技部报告就已经指出,“一旦消化吸收出现障碍”,则“后果只能是不断重复引进,永远步他人之后尘”。
实际上,经过2004年的第一次招标,中方虽然经过外国培训,却停留在“知其然不知其所以然”的状态,并没有消化外国技术。科技部已经对此提出警告,然而,2005年,刘志军一意孤行,在彻底不对外公开的情况下,铁道部开始第二次国际招标。目的是采购运营速度为300公里/小时的新型列车。
刘友梅指出,【更令人担忧的是,由于技术引进不是从高端300公里/小时技术覆盖低端200公里/小时技术,从而使我国在更高速度的高速列车的研发技术路线上变得很无奈。实际上,这次引进还没有结束就出现再继续引进300公里/小时高速列车的情况。本想用市场换技术来培植国内企业,相反却使国内企业失去了自主研发的机会。如果长期得不到施展和积累,我国列车生产企业的自主研发能力将会逐渐弱化,好不容易培育起来的科技队伍将面临人员流失。再加上我国铁路市场容量有限,一旦被国外公司夺取核心技术市场的主导权,国内列车生产企业很难一下子夺回来,我国科技人员多年辛苦取得的成果将付诸东流。
刘志军公然对抗科技部,暗渡陈仓,秘密搞二次招标,试图彻底堵死我国自主研发空间。现在,有人把刘志军的历次招标鼓吹成“硬棋”,实际上,刘志军的引进方式,是全盘引进、成套引进,而且是高代价自杀式的引进,从一开始,就不打算给自主消化、自主研发留下任何空间。
一直以来,我国铁道部都有成功引进的经验。二十年前,我国用3亿美元从欧洲五十赫兹集团引进150台8K机车及其全套技术,经过持续地消化吸收再创新,使我国的“韶山”系列机车质量达到了世界交直机车的顶峰,使铁路在几年内实现了五次大提速,并使国产机车大量出口到国际市场。其中,“韶山”机车的硅元件,经过持续创新,不但占领了国内铁路市场、向国家电网高压输变电供货,而且大量出口,在高端市场与ABB这样的跨国公司竞争。
上届铁道部对研制高速列车和机车,有明确的战略战术和步骤。1993年就开始了基础研究;后来租赁一列X2000高速列车在广深线示范运行,使国内对高速列车有了一致的认识;从1999年与国外合作研制“蓝箭”高速列车开始,“自主+合作”的研制模式步入了快速发展的轨道。五年内开发出来的“422”重大成果充分证明,铁道部有能力正确领导我国高速列车的研制事业,制造企业也有能力开发我国自己的高速列车。
其它后进的、发展高速铁路的国家(如韩国、西班牙)也买外国的高速列车。他们购买的目的,也是为了培植自己的研制和生产能力。因此他们选择适合自己国情的某国列车,买的列车数量较少,重点在迫使卖方转让核心技术。如,韩国以较低的价格购买了法国的300公里/小时高速列车(按:韩国只买300公里小时列车,不买200公里小时列车,因为掌握了前者,要制造后者就很容易了),每列20辆,定员935人,46列只花了21亿美元,不但得到了包括核心技术在内的全部技术,而且直接参与法国下一代高速列车的开发项目;并取得出口高速列车的权利。
可是刘志军的“引进”,完全放弃了我国和外国的成功经验,根本不是以培育自身自主能力为目的的引进。我国共购买了法国、德国、日本三个国家的高速列车一共280列(其中160列为200公里/小时,120列为300公里/小时),每列8辆,定员只有600多人,共计人民币553亿。加上购买1098台机车(电力机车420台和内燃机车678台)的人民币305亿和技术转让费5亿美元,这几次引进共花了人民币900亿(折合110亿美元)。就是说与韩国比,我们购买的高速列车以"2.43倍的总车辆数、3.24倍的总资金、每辆车贵33%”这样高的代价,买来的是近60%为低水平的200公里/小时的列车和以组装为主的制造技术;而所谓的“技术转让”,要么是转让图纸,培训员工的读图能力,要么外方将其部分技术转移到其控制下的合资企业,中方人员并不掌握核心的程序和电路。
2006年,原国家科委科技干部局局长、科技部研究中心研究员金履忠《端正我国高速铁路装备的发展方向》写了一封内部举报信,对刘志军进行严厉批评:
他们自知这样超大批量地购买外国高速列车和机车理亏,于是加以包装,说他们是“实现了核心技术全面引进”,“消化吸收再创新取得重大成果”。前面已经说明,核心技术外方至今没有转让,我们何来“全面引进”?更谈不到“消化吸收再创新”了。
今天的现实是,铁道部既没有引进到任何实质性的核心技术,也没有兴趣让国内企业自主研制。铁路机车车辆工业在铁道部的这种“作为”下,正在从自主创新型向技术依附型下滑;从我国运输装备产业的先进行列下降到最落后的地步。
在刘志军“引进”战略肆无忌惮推行的三年中,外资获得巨额利益。一位南车集团上游供应商告透露,2万亿投资中,80%至85%的金额用在了基建建设,剩下的20%至15%用于车辆制造。而车辆制造这一块,西门子等外资巨头就占了60%以上份额,相当于外资至少分食了我国2千亿的铁路投资。
我们来看一段触目惊心的报道:
作为一线的技术人员,南车时代电气公司工程师姚远(化名)对这一情况最为了解,他告诉记者,时代电气跟日本三菱电机共同出资成立合资的时菱公司,双方各占50%股份。在时菱公司的收益分成中,日本三菱拿去了大头。姚远透露,三菱公司自此的收益主要来自于三块:时菱公司采购三菱的核心零部件;产品出现问题时三菱的服务收费;最终产品出售之后,三菱还要再占50%的收益。  
而更为揪心的是,为了能够跟外方的技术平台衔接,一些原本非核心的部件也需要付出比国产同类产品大得多的代价。  
“一个车上的显示器,国产的才2万,但是从三菱那儿买就得14万。国产的用不了,必须要用它的,因为国产的没法跟整个系统衔接。”姚远说,这些购买的元器件占到成本的一半左右。  
现在大笔的钱花下去了,但核心技术并未掌握。但姚远更多的担心是在5年之后,这批新出厂的机车都需要大修。届时,一些关键元器件如果需要换新的话,采购的成本将是现在的6到10倍。】 
http://finance.eastmoney.com/news/1350,20110604140338166.html

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[LV.9]镰锤红兔

发表于 2016-10-21 08:52:30 | 显示全部楼层
六、刘志军“大转型”幕后的日本魅影
自90年代后半期开始,铁道部一直有各国技术的代理人,而自主派一直凭借自己的努力来试图拓展自己的生存空间。如果说,“全盘引进磁悬浮派”是德国利益代理人的话,那么,刘志军这类彻底封杀自主派的“全盘引进轮轨派”,则疑似日本利益代理人。在砍掉“中华之星”的同时,刘志军大力推进铁路招标,日本是重点招标对象。
现如今,某些伪爱国势力曲线洗地刘志军的方式之一,就是把刘志军主导的国际招标粉饰成“硬棋”。但事实上,刘志军上任之后,在铁道部内部人看来,“京沪铁路”的合约基本已经落入日本之手。其他一切都仅仅是做做样子,走走过场。2004年到2006年,中国高速铁路的发展,也基本朝着全盘引进日本技术的路子往前推进。
——2004年8月,中国铁道部为“第六次铁路提速”招标,160列时速200公里列车的订单被法国阿尔斯通、日本川崎重工、加拿大庞巴迪三公司获得。英国《金融时报》发表文章称:“中国开始采用本地装配的日本‘子弹头列车’。根据2004年达成的一项合同,以川崎重工为首的日本企业联盟同意向中国合作方提供E2-1000的制造技术。该联盟还包括三菱商事株式会社、三菱电机、日立公司、伊藤忠商事和丸红。”
——2005年,刘志军主导秘密招标,南车集团中标的仍然是四方公司与川崎重工组成的联合组。2005年11月22日,日本几大主流报纸《朝日新闻》、《读卖新闻》、《日经新闻》均在靠前版面以头条方式报道了这一消息,不过,铁道部随即出面否定了报道的说法。
——2006年2月,国务院批准京沪高铁立项方案,正式确定采用轮轨技术。这意味着曾争论了将近10年、一度呼声甚高的磁悬浮技术最终出局。来自国家发展和改革委员会交通运输司也证实了,京沪高速铁路采用高速轮轨技术建设,这在某种意义上确认了采用日本新干线技术的可能性。
——2006年3月8日,中国订购的日本新干线列车运抵青岛码头,这是日本川崎重工抢夺中国高铁投资盛宴努力的一部分。同一天,《经济观察报》刊出报道:铁道部部长刘志军表示,投资超过1000亿人民币的京沪高铁正式批准立项,力争年内开工。
——2007年1月,四列国产CRH2型“子弹头”旅客列车经长途拖运已抵上海,成为最先投入京沪高铁试运行的机车。新华网引消息人士称,中国的子弹头火车由中国、加拿大和日本三方合资的企业生产,其中技术部分主要以日本技术为主。
http://news.xinhuanet.com/fortune/2007-11/01/content_6990370.htm
我们看到了,刘志军上任后一直到2007年,“京沪铁路”一直是朝着引进日本的方向上走,但问题是,这一切真的是早就定下的吗?日本为了得到京沪铁路,做了怎样的努力?
日本为了得到中国京沪铁路,可谓是倾全国之力。日本产业界方面,早在1997年日本铁路公司、三菱电机等70余家公司便成立了日中铁道友好推进协议会,聘任前首相竹下登担任名誉会长,铁路界实力人物冈田宏出任副会长。该会虽然仅有5名职员,但每年预算竟达3亿日元,这在日本极为罕见。日中铁道友好推进协议会组织相关企业和政府部门要员频频访华,与中国领导人以及相关部门建立友情,进行公关,希望中国能够购买日本的新干线技术。其最终目标在于“垄断中国市场”。
2000年,日本运输省出具的报告显示:“中国第一条高速铁路北京至上海线的总投资约需200亿美元,如果日本能获得这一项目的建设权的话,在日本国内至少能产生100亿美元的市场效益。这一项目不仅能带动日本的铁道、运输、电子等行业的发展,而且也为日本新干线技术垄断中国市场奠定基础。”
http://www.china.com.cn/chinese/8825.htm
2003年7月1日,许多国内媒体都报道了秦沈铁路客运专线开通运营的消息,引起了各方重视。这是因为秦沈铁路客运专线是当时中国速度最高的铁路,它设计时速200公里,并预留了今后升级为时速250公里的条件。中国自主研发的“中华之星”列车在这里曾创造了时速321公里的试验记录。虽然秦沈铁路客运专线还不是高速铁路,但是一旦中国铁路熟练地掌握了时速200公里的技术,势必将缩小今后引进的范围。
随后,日本从2003年夏天起发动另一波推销攻势。2003年8月3~6日国土交通大臣扇千景带着大礼──低利日圆借款(即ODA,日本政府经济援助)到北京拜见国家领导和铁道部负责人。
2003年7月15日,新华网发文《京沪高铁采用日本新干线?》,为日本新干线造舆论:
京沪高速铁路是中国第一条高速铁路,投资额为200亿美元,而中国将来高速铁路网极有可能以京沪高速铁路为蓝本,大规模的建设改造中国的铁路网,进一步为我国经济发展提供动力。日本新干线、法国TGV、德国ICE三家巨头将进行定单争夺,就目前而言,日本新干线在政府贷款和转让技术这两方面的工作显得更为突出。
http://news.xinhuanet.com/weekend/2003-07/15/content_973781.htm
同样是2003年,铁道部科学研究所知情人士向记者透露:“选择日本新干线的可能性将超过90%,尽管需要高层拍板,但实质性论证工作早已经结束,剩下的只是程序方面的审核。”
2004年,商务周刊报道:
会上(2004年第一次招标会)传言,为此,日方前期公关费用就花了2亿元人民币。参与招标会组织的一位消息人士无意间透露:“其他两家机会不大,或者说基本就是个陪衬。”而且他称,如果日中联合体这次中标,将对长达1300公里的京沪高速铁路选用新干线技术有非常大的正面影响。
加拿大太平洋铁路公司中国首席代表王铁山分析认为:“事实上,对于这种大型项目的定夺,涉及的因素非常的多,技术仅仅是一个环节,如果铁道部已经决定不采用磁悬浮技术,那么在剩下的几国技术差别不大的情况下,其它因素将起决定性作用。
其他因素是什么?网友龙之醒披露,川崎重工对中国官员进行长期的渗透,致使刘志军铁道部的立场和态度几乎是一边倒的倾向日本企业
我有位大前辈,以前在川崎重工当日中翻译,后来因为种种原因辞职,去日本的一所高等学校教中文。他向笔者介绍过一些幕后的情况。他曾说过,在川崎、三菱、三井这些日本大手企业里,有很多有特殊背景的中国人在做高级职员,所谓“特殊背景”其实就是在国内的纽带关系,据他介绍,中国的省、部级领导干部的子女、亲属在日本大公司里就职的情况非常多,而厅、局、市一级领导的亲戚就更是一抓一大把。在中国有重大利益的日本企业,基本不看这些人的学历和真实水平,而更加看重他们在国内的关系,因为日本人并不善于中国式的人际关系,但确十分了解在中国办事、揽项目时,人际关系的重要性,所以大量任用这些所谓的“太子党”或还称为上“太子党”的一些人。日本人的眼光放得很远,而且也不在乎在这些人身上白搭些日元,一般情况下都给高薪、并协助他们办理在日本的永住手续,一般都要这样“培养”好几年,等这些人把日本企业当成自己的“终生职业”时,或取得日本永住身份或日本国籍后,就把他们放回中国担任对华项目的高级管理人员,让他们利用自己的关系从事办事、拉项目的工作,这些人可谓是日本企业在中国的“敲门砖”。据这位前辈讲,在三菱、三井、住友、川崎这些大型企业当中,只要有对华项目,几乎都有这样一些从事“敲门砖”工作的中国领导干部的子女存在,这一招不可谓不高,而且十分管用,简直可以称之为“神药”。现在日本企业在中国大行其道,大发横财,基本上各级政府、行政和行业主管部门都对日本企业大放绿灯的根本因素就在这里。不只是项目有优势,而且在幕后的金钱交易也能一点不比国内所谓的“腐败”差多少,最主要的就是日本人找到了一条幕后的“通天大道”,就是利用这些高层干部的亲属关系。伊藤忠商事,是日本著名的大公司,在中国经营的领域众多,从大到小无一不做,这家公司就是这一“神奇敲门砖”的原创企业。
不管是京沪高铁还是铁路提速工程,中国铁道部的立场和态度几乎是一边倒的倾向日本企业,一方面固然存在日本方面的一些资金和运营经验方面的优势,但远没有铁道部所吹嘘的那样强,而这些幕后因素不得不仔细考虑。如果假设,如果铁路部的一些主管领导的子女、亲戚正在这些日本企业工作,或在几年前就受雇于日本企业从事对华“敲门砖”的工作,那么幕后完全可以发生任何能够想像得到的事情。
http://house.focus.cn/msgview/504/16447234.html
川崎重工是和日本情报机构高度融合的日本重要财团。按这位内部人士说法,日本在中国布局久矣。回想“中华之星”下马的那次事故,有网友认为那正是日本人的布局:
整半天是电机轴承超温?那还说个P啊,现而今CRH380B不是三天两头干这事儿吗?中华之星的轴承是用的日本人的,众所周知当年日本人自己也没有300级的轴承应用实例,可设计就选了日本人了,明明法国人和德国人都是有成熟使用案例的,中华之星还是抄的ICE1,就得用日本人的。然后运行温度也不知道日本人知不知道该多少度,反正那个轴温报警就设那个温度了,于是就报警了,然后就是这车出重大问题了。
要我说这个事完全是日本人故意的也说的通的,起码比什么7.23是有人要陷害跨越更靠谱的多。
一旦拿到京沪铁路,日本实现“垄断中国市场”的目标就基本成为定局。这个在台湾是有先例的。台湾的高速铁路,最初被称作“日欧混血”,2005年在台南-高雄间首度试车,主要技术采用日本的,日方突然执意要求台湾方面全部更换为日本系统,试图垄断台湾市场
我国也有许多惨痛的教训。当年宝钢一期招标,德国跟日本竞争,日本报价远低于德国,宝钢一期就让日本中标。结果日本人建完宝钢一期后,最终完成工程要比当初德国人的报价还要高得多,原因是日本在技术上留有许多陷阱,要完整的使用上现有设备中国必须又得从日本购买其他技术和设备。
尽管日本人的手段历历在目,日本新干线在中国攻城略地却依然十分顺利。

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[LV.1]常见野兔

 楼主| 发表于 2016-10-21 08:52:50 来自爪机版 | 显示全部楼层
秘密武器①号 发表于 2016-10-21 08:47
作为讨论文,察网的原文还是贴出来比较公允吧。
既然东风突击手没有贴,我就借宝地一用,将原文发出来,给 ...

写这篇文主要是看了察网这篇文章真的很气愤,这是吃了第四个就认为前三个没用的逻辑,引用@平民王小石: 一、此时为服刑的刘志军说话没有任何好处。但是公道地讲刘志军功不可没。高铁飞跃发展不只是技术因素,更要担当风险、争取资源、强压制造本土化。二、中华之星是车头单一动力路线,380A是分布动力路线,正说明刘的消化吸收外国技术基础上自主研发方向正确。
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[LV.9]镰锤红兔

发表于 2016-10-21 08:53:09 | 显示全部楼层
七、反思与介入:中央与科技部对刘志军的反正 1、中央与科技部介入,中国高铁扭回到自主开发路线
显然,如果刘志军路线继续践行下去,中国的高铁事业就会被彻底葬送。天佑中华,2007年之后,中国高铁路线逐步得到一定程度的纠正,核心自主研发技术团队得到部分地重新启用。
从2004年开始,一些人士就开始对“以市场换技术”的发展思路进行反思,这种反思和批评在2005年中央强调自主创新的背景下达到高潮。2005年初,科技部在《科技日报》上分四次发出调研报告,质疑刘志军路线。刘志军不为所动。2005年底,国家科技部副部长刘燕华在“中国科学与人文论坛”上对“以市场换技术”的痛加挞伐,以其身份之重、言辞之烈而最受瞩目。
http://news.xinhuanet.com/fortune//2005-11/30/content_3855583.htm
刘燕华列出了“以市场换技术”的“四大原罪”: “第一,市场是有限的,一旦让出去了,夺回来十分艰辛;第二,让了市场并不见得会得到技术;第三,让了市场则废掉了自己的技术;第四,让了市场又缺乏核心技术,有可能发展成为依附型国家,最后受制于人。”“引进技术不等于引进技术创新能力,真正的核心技术是买不来的。”刘燕华痛心地说,“买一批学一批,中国的技术就永远没有市场,也就无法形成自主创新的能力。”
显然,结合发表在《科技日报》上的调研报告,刘燕华讲话的针对性十分明显。
尽管如此,我们看到,直到2007年初,京沪铁路依旧朝着引进日本技术的路子上走去。
2007年十七大前后,随着习近平为代表的爱国力量有所增强,刘志军及其背后庞大的新自由主义官僚买办势力受到一定的压制。正是在这个阶段,中央初步排除了新自由主义的干扰,接受了中国新左派及爱国主义阵营提出的自主创新方案,提出要建设“创新型国家”。同年,高层领导在视察高铁建设时,当面指示科技部领导要关心高铁技术的发展和自主创新。此后经过一段时间的准备,科技部和原铁道部于2008年2月签署了《中国高速列车自主创新联合行动计划》,要求京沪高铁必须坚持自主创新,堵死继续引进日本技术应用到京沪高铁上的大门。
为了支撑京沪高铁的建设运营,该计划“旨在尽快建立和完善具有自主知识产权、时速350公里及以上、国际竞争力强的中国高速列车技术体系的支持措施”。为此,提出了行动计划的6个原则,第一个就是“坚持自主创新”,规定“在巩固发展既有引进消化吸收再创新成果的基础上,进一步加大自主创新力度,形成适合中国国情、路情的具有自主知识产权的时速350公里及以上高速列车技术体系……”
此外,其他的5个原则包括:“坚持支撑国家重大战略需求”,“坚持产学研用相结合”,“坚持动员和集成全国优势科研及产业资源”,“坚持培育与形成自主知识产权体系”。
北京大学路风教授认为:
原铁道部的“原教旨”式引进路线持续时间很短,不过3年多,然后就被扭转,使中国铁路装备工业重新走上自主开发道路。
科技部的介入实际上代表了中央政府对原来由原铁道部主导的高铁技术发展的重大“干预”。两部联合行动计划以及在该计划支持下的CRH380系列开发(包括南车集团的CRH380A和北车集团的CRH380B两个系列),是中国高铁技术发展的一个转折点和里程碑,扭转了中国高铁技术发展的方向。以满足京沪高铁的需要为理由来开发CRH380系列高速列车,堵死了继续依靠引进来升级换代高速列车技术的大门。
……大规模引进外国技术(一般都采取产品形式)往往会破坏中国工业的技术能力基础。一个典型的例子是中国第一个大型飞机运10。以产品开发平台为分析框架,当中国于1980年代中期以合作组装美国麦道飞机替代自主开发运10之后,中国的研发团队失去了工作对象(产品序列),与所有的支持系统一起被闲置起来,最后老化直至消失,导致中国民用航空工业技术能力的倒退。轿车工业是另一个明显的例子。当这个工业走上合资道路时,多数中国企业并没有建立起来“产品开发平台”,仅有的红旗和上海牌也被淡化或扔掉,技术能力削弱。与此相反,2004~2006年的大规模引进对中国铁路装备工业的影响成为例外。
在2004--2006年的大规模引进之后,中国再没有全套引进过外国车型,但中国的高铁技术却在后来的几年中发展迅速。
路风教授认为:【“两部联合行动计划”的一个重要后果,是把铁路装备工业的高铁技术研发置于国家创新系统之中,某种意义上可称为高铁技术研发的“举国体制”。通过参与国家科技计划的研究项目,使企业通过项目直接与科研机构、大学和其他行业的企业进行合作。这种工业研发新模式不仅对于中国铁路装备工业,而且在中国工业发展史上都是首创。
这个计划的最大意义就是在原铁道部“果断”地转向大规模全盘引进路线之后,又把中国高铁技术的发展果断地扭回到自主开发路线上。这是一个具有历史意义的贡献。也再次证明,所谓中国高铁技术的迅速进步是在“引进、消化、吸收、再创新”的基础上获得,是一个多么错误的说法。
当然,对于刘志军买办之路的夭折,一些内部人士也相继披露了更多的惊天内幕。例如,Arabesque发文《大汉奸刘志军上台就是为了破坏中国高铁》,该文披露,原本刘志军与日本川崎重工签合同,签的只是京沪高铁。在征地完成、铁轨铺就、动车制造也进行到只差核心部件到位之际,日本突然反悔,索要更大的利益:即要求占领全中国的铁路市场。人心不足蛇吞象的日本人,要让刘志军在全国人民面前当赤裸裸的汉奸买办,但此时的中国政治环境,已经和2004年不同了。事态的发展已不是刘志军一人能够左右。此后便有了科技部的介入,启用了一批被刘志军排挤的铁路人才队伍,开启自主研发道路,刘式买办道路被撕开了一道口子:
在此之前,虽然有关京沪高铁采用什么技术争议很大,就是到底使用德国的磁悬浮还是使用日本的新干线,但这仅仅是媒体爆料出来的铁道部内部技术引进派之间的争论。实际上是东洋汉奸和西洋汉奸之间的争论。铁道部内部实际上主要的争论是自力更生派和技术引进派之间的争论。铁道部内部从上到下也有不少人认为铁路是国家的命脉,因此支持自行研发高铁技术。但是在造不如买,买不如租的大环境下,自力更生派姥姥不痛舅舅不爱,根本没人重视。他们的话语也根本不为世人所知。
在国务院总理全方位的支持下,铁道部与川崎重工之间的谈判进行的灰常顺利。双方很快签订了合同。形势一片大好。
既然动车组进展这么快,那么京沪高铁的基建工程也不敢怠慢,在拆迁大军基建大军的不懈努力之下,京沪高铁地基进展飞快。
就在这关键时刻,京沪高铁出问题了。问题出在哪里捏?就出在川崎重工那边。日本人原先答应的核心技术突然不给了。另外经过测算,突然发现如果项目继续进行下去的话,京沪高铁运行起来将会是个亏损的局面
这就叫人无法理解了。难道当初签合同之前,没进行过风险评估没进行过可行性分析吗?当然都进行过滴。不过,同样一套财务数据,最后做账出来之后是个什么结果,那是要根据客户的需求变化滴。做账之后究竟是大赚,小赚,持平,还是小亏,大亏,巨亏,亏到底,这要根据不同的政治目的和经济目的进行变换。所以这是门学问。需要技术。干这个的写手,需要专门的财会学校进行培训才行。当初,为了引进项目,把一套亏到底的财务数据粉饰包装成为大赚,日本川崎重工是花了不少钱滴哦。这还不包括贿赂中国国务院铁道部各级官员的花销。
实际上就算是正常做生意,日本人这一单已经大赚,为啥日本人如此傻比,让已经大赚的生意做不下去捏?
如果仅仅是一条京沪高速,日本人还真没放在眼里。日本人要的是全中国的铁路。也就是未来中国全部高速铁路的建造权。
但是,谁都没想到,就在日本川崎大获全胜的当口,铁道部内部自力更生派开始上位了。由于这次刘志军弄的这个卖国的事情,上上下下都对他不满意。虽然拿了钱的人替他说话,但是毕竟是没拿钱的人更多。铁道部内部开会七嘴八舌的把技术引进派给推下台了。刘志军这时候破罐子破摔,把自己的海龟人马全撤了。把个烂摊子扔给了自力更生派。准备看笑话。
http://bbs.tiexue.net/post2_7880255_1.html
不论日本人要挟中国的细节是不是真实的,Arabesque的其他描述大致准确。中央反复强调京沪高铁必须自主创新,就是堵死刘志军采用日本新干线的路子。原先被刘志军排挤、打压的坚持自主研发的技术团队,也纷纷重新得到启用。

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发表于 2016-10-21 08:53:33 | 显示全部楼层
2、横空出世--高铁成功的启示
中央和科技部对刘志军的路线进行反正之后,我国自主研发出CRH380系列,其中,CRH380A具有完全自主知识产权。
业内公认,区别一列动车组的知识产权归属要看四个关键部分:车头造型,转向架构造,车体强度密封,网络控制系统和牵引系统。北大教授路风发在2013年12月《瞭望》杂志的文章指出,CRH380A在这四个方面均有重大突破,与外国车型完全不同:
——动车关键系统之一转向架的构造,外国只向我们提供所购产品的图纸。由于380A的速度大大超过CRH2A,其转向架要求完全重新设计,这不仅要求足够的技术积累,而且要求理解技术的科学原理——动力学、结构强度、一系列刚度等等,而且要求新的材料。
——动车另一个关键系统--牵引系统,外企牢牢控制,绝不转让。CRH380A的牵引系统包括网络控制系统,全部为南车株洲电力研究所(简称株洲所南车株洲电机有限公司(又简称两株)所提供,该牵引系统轴功率已经超过400kW,而CRH2A的功率不到300kW。牵引系统主要参数的变化,意味着主要部件全部重新设计,包括变压器、牵引变流器、电机。这些部件的设计、制造、试验考核全部打上株洲所等企业的烙印。更进一步,株洲所为高速试验动车组(时速500公里)提供的牵引系统功率达到600kW,已经为高速动车组奠定了新一代牵引系统平台。
——除此之外,CRH380A的头型与CRH2A完全不同;CRH2A和380A的壁板截面结构完全不同。
在引进初期,日本川崎重工认为四方对引进技术的消化吸收需要16年,然后才能达到可以创新的阶段。然而,从CRH2A到CRH380A却只花了5年的时间,而且两列车的技术之间具有非常大的不同,路风认为,这主要得益于新中国建国以来形成了强大的铁路装备工业技术能力,这些能力在2003年之前就已经形成,却一度遭到刘志军“市场换技术路线”及“引进路线”的打压和贬抑:
——【中国高铁技术的发展,是中国近十年间取得的一项伟大成就。但这个结果当初不是由部门政策设计出来,而是被几种力量共同塑造出来的。就其进步的速度和成功的程度来讲,这项成就在很大程度上是一个“意外”。这个过程中,最为各方所忽视,但对结果产生了最大作用的力量,是中国铁路装备工业的技术能力基础。这些能力在2004~2006年的大规模技术引进期间遭到贬抑,但后来中央提出自主创新方针的国家创新战略、两部(原铁道部和科技部)联合行动计划的干预以及大规模高铁建设所提供的技术应用机会,为这些能力的迅速发挥提供了条件。……大规模引进之所以能够对迄今为止的高铁发展起到正面作用,是因为中国铁路装备工业的技术能力基础较强,而且这个基础在高铁发展转向自主创新的过程中发挥了越来越大的作用。个能力基础的形成过程是60年,不是30年,更不是10年。因此,解释中国高铁技术成就的关键变量不是“引进消化吸收再创新”,而是该工业在自力更生阶段形成的技术能力基础和使这个基础继续发扬光大的自主创新路线。自己的能力是中国发展的力量源泉,而坚持自主创新就是因为它是增强自己能力的唯一途径。
至此,我们可以看到,我国高铁的成功与刘志军毫无正相关可言。我国高铁的成功,是在刘志军任内发生的,但是,刘志军任部长与我国自主高铁的诞生,只有“同时”关系,而没有正向关联,相反,刘志军及其代表的发展路线,一直是中国高铁技术团队的死敌。刘志军一直配合美日敌对势力,千方百计阻挠我国高铁自主发展,实际上起到了极为恶劣的负面作用。
今天,美日敌对势力以爱国的面目出现,操纵网络舆论,将刘志军塑造成“中国高铁之父”,他们进行这样的舆论运作,可以达到四个方面的目标:
其一,推动刘志军的减刑;
其二,误导铁路部门的干部、员工。刘志军在铁道部经营20年,任铁道部副部长以上职位15年,任铁道部部长八年。而了解刘志军腐败及被日本收买内幕的铁路部门员工仅仅是极少数,从战略高度看到刘志军推行的新自由主义发展路线对中国铁路事业潜在危害的也是极少数。因此这种舆论操纵很可能蒙蔽大量铁路部门职工。
其二,为铁路系统内部刘志军留下的买办及腐败势力张目,巩固他们对我国铁路发展方向的话语权和控制权,继续打压中国高铁自主派;
其三,掩盖我国高铁成功的真正经验,误导中国高铁再次走上错误的新自由主义发展道路,乃至误导中国其他具有核心技术的工业走上错误的发展道路,为外国控制我国工业命脉大开方便之门;
其四、在刘志军路线之下,铁路部门已经形成了一批依赖外国的既得利益者。以原中华之星团队及CH380A为代表的自主派的异军突起和空前成功,让这些人倍感压力。上述舆论的出现将有力打压自主派,从而有利于将中国铁路引入买办化轨道。
其五,攻击中央领导人进行选择性反腐,瓦解民众对中央领导人的信任。

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发表于 2016-10-21 08:54:28 | 显示全部楼层
八、小结
同为美日想尽一切办法进行破坏的高新技术产业,中国高铁的命运之为何和大飞机产业不同?当年中国的大飞机产业刚刚起步,上海飞机制造厂只有一个运十项目,当民航局长沈图被美国CIA收买打压运十,使运十下马后,上海飞机制造厂的相关队伍和技术也就全部流失了。而到2003年,中国铁路机车方面的自主产业已经发展起来,中国南车株洲电力机车研究所和南车株洲电机有限公司(又简称两株)等自主创新机构已经发展壮大,中华之星下马,不至于造成类似运十下马对上海飞机制造厂造成的严重冲击。这一定程度上归功于铁道部新自由主义市场化私有化改革的迟缓。当八、九十年代大飞机、汽车等等产业对外盲目开放时,而中国的铁道部门(另一个是航天部门)则被美国日本敌对势力攻击为计划经济最顽固的堡垒,1998年3月至2003年3月任职的第十一任铁道部长傅志寰仍然支持以自主创新为主,加上新中国前三十年积累的技术基础,当2003年刘志军照搬汽车领域的市场换技术买办路线开始破坏中国铁路自主技术的时候,已经不是那么容易得逞了。
中国高铁之所以能够取得今天的成就,重点在于:
第一,自新中国毛泽东时代起到傅志寰时代,在刘志军时代之前,中国铁路一直坚持自力更生,包括傅志寰等在内的铁道部长一直抵制买办化的“市场换技术”的路线,有足够的技术积累的技术人才,为高铁的技术突破打下了坚实的基础;
第二,2003年起,刘志军买办路线得志之后,中国高铁核心技术团队遭受刘志军疯狂打压,包括下马一大批自主机车项目,打压刘友梅、对外输送大量利益等,但是,至2007年,在新左派及自主派的强力呼吁和举报背景下,中央、科技部就开始介入,逐步扭转了刘志军的买办路线;
第三,刘友梅等人虽然遭到打压,甚至被疯狂抹黑,但由于自毛泽时代开始已经形成了非常强大的技术势力,刘志军及美日像打压运十那样打压这支技术团队的阴谋没有得逞,这支队伍没有解散,技术积累没有抛弃,等到刘志军路线被适当扭转,刘志军买办路线被撕开一道裂口,刘友梅领衔的两株科技团队为代表的中国铁路自主创新派获得参与高铁机车项目的一线空间(而非完全主导),这就为中国高铁提供了最核心的技术支持和人才支持。
抹黑“中华之星”,替刘志军翻案,是中国新自由主义势力和日本情报机构的重点工作。他们的策略,是把刘志军包装成为中国做出巨大贡献的的人,实际上推销的是一整套的产业殖民化路线。《日本人透露:刘志军是如何搞成中国高铁的?》竟风靡网络,体现了他们长期信息忽悠战的成功。刘志军是一颗棋子,定期用来炒作,既可以攻击中央选择性反腐,瓦解民众对中央的信心,又可以歪曲高铁发展的成功经验,贩卖殖民路线,替刘志军留在铁道路的那些被日本收买的势力保驾护航,可谓一举多得。
今天,还有不少为刘志军叫冤、同时污蔑中华之星的人。其中一部分是别有用心的伪装成爱国者的汉奸买办,当然也有不少人是被洗脑者。刘志军和中国高铁同时也是中华之星背后的广大爱国技术团队,代表了两条不同的中国产业发展道路。买办们以抹黑中华之星为起点,替刘志军翻案,为的是为刘志军所代表的那条新自由主义买办路线正名。
稍微有分析能力的爱国者,肯定不会轻易上美日反华势力的当。这篇得罪人的文章,本人本不想写,但实在忍受不了“高铁之父刘志军”之类的反华营销洗脑文章不断地在微信等平台刷屏。本文也是试图为正本清源、还原历史尽一份微薄力量。

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发表于 2016-10-21 08:57:18 | 显示全部楼层
接下来我贴的是原文作者刘枫对“高铁见闻”反驳文的回应。
“@高铁见闻”还是要有点高铁常识

作者:刘枫
时间:2016-10-19
         来源:察网
链接:第二篇


笔者《“高铁之父刘志军”——美日操纵的伪爱国舆论》长文发布后,引起网络热议。很多人表示恍然大悟。也有一些爱国网民受加藤嘉一之类的洗脑文影响,对文章提了很多问题,其实答案长文中已经写清楚了。还有部分表示“不明觉厉”,希望得到更加专业的 @高铁见闻 的鉴别。
多年宣传刘志军高铁功绩的 @高铁见闻很自然地发表了若干反对意见:【第一,中华之星株机公司主导,团队与CRH380A团队没有任何关系;第二,380A的牵引部件来自株洲所,但是株洲所的技术来自刘布置的引进,懂了不?】
“高铁见闻”自称是“铁路媒体工作者、高铁科普作家”,曾出版《高铁风云录》一书。按照这些唬人的头衔,其对中国高铁至少要有一点常识性知识。遗憾的是,“高铁见闻”上述两点反对意见却是极为无知的表现。

一、中华之星团队与CRH380A核心技术团队没有任何关系吗?
“高铁见闻”一口咬定刘友梅领衔的中华之星团队与CRH380A团队没有任何关系,这不是事实。
牵引系统被业内称为高铁的“心脏”,是高铁最核心的部分,其造价占到一列动车总价的20%-30%,其性能在某种程度上决定了列车的动力品质、能耗和控制特性,也影响着列车的经济性、舒适性与可靠性。
CRH380A的网络控制系统(高铁之脑)和牵引系统(高铁之心)的核心技术,均来自两株(中国南车株洲电力机车研究所和南车株洲电机有限公司),是两株团队完全自主研发的成果,并通过了美国的知识产权评估。北大教授路风在调研报告中谈到CRH380A的核心技术时提及:
【在统一动车组网络技术构架和功能界面需求之下,株洲所自主构建CRH380A网络系统构架和产品配置,较引进车型更大数量和范围地满足动-拖车辆控制需求……在牵引系统方面,株洲所和南车电机为CRH380A提供的牵引系统轴功率已经超过400kW,而CRH2A的功率不到300kW。牵引系统主要参数的变化,意味着主要部件全部重新设计,包括变压器、牵引变流器、电机。】
其实,早在2008年开发CRH2C(II)时,该车的牵引系统就是由株洲所提供,并成为新一代高速动车组CRH380的基础:
【CRH2C(II),开发时间是2008--2010年,用于时速350公里的武广、郑西线动车组,29列交付。与CRH2C(I)相比,CRH2C(II)改用更大功率的YQ-365型交流牵引电动机,8节短编组列车总功率提升至8760kW。
这个车的核心技术,牵引系统是株洲所的,制动系统是南京浦镇海泰的,并完成了车体转向架的验证试验。从内装、转向架包括牵引系统都做了改进,是新一代高速动车组CRH380的基础。为了做380A,专门做了一列新头型试验车,头型、转向架、断面、牵引制动都是新的,这时从外观到内部都已经没有川崎的东西了。
CRH380A,时速350公里,“十一五”规划开始,订单140列,已交付40列8编组和48列16编组。时速500公里更高速度试验列车,2011年12月下线,由四方、株洲所等单位联合全新设计,在功率等级、网络拓扑上都采用全新设计。】
可见,CRH380A明明是青岛四方及刘友梅所在的株洲所等单位联合全新设计的,其最核心的完全独立自主的牵引系统也是株洲做出来的,可是在@高铁见闻 那里,第一功臣两株完全被抹杀了。
而株洲电力机车厂高速牵引研究所的所长,是中国工程院院士刘友梅。刘友梅现任株洲电力机车厂高速牵引研究所所长,教授级高级工程师。1999年11月被选为中国工程院院士;2003年3月任第十届全国政协委员;自2010年1月起任中国南车股份有限公司技术专家委员会副主任。显然,刘友梅是CRH380A牵引系统核心技术团队的教父级人物,同时,刘友梅也恰恰是被刘志军下马封杀的“中华之星”的总设计师。
从中华之星到CRH380A,刘友梅感触良多。他在接受媒体采访时严肃指出:“在后来引进技术过程中,主要设计人员都是‘中华之星’培养起来的”:
刘友梅2011年11月接受媒体采访时指出:【我是“中华之星”的总设计师。起这个名字,就体现出一种中国人的气概。它的研发工作是由国内4家铁路机车车辆企业(株洲电力机车厂、大同机车厂、长春客车厂、四方机车车辆厂)、4家研究院所(株洲电力机车研究所、四方车辆研究所、戚墅堰机车车辆工艺研究所、铁道科学研究院)和2所高校(西南交大、中南大学)组成的联合设计攻关团队承担,涉及设计开发人员达100余人。刘志军下台以后,有好多车迷拍了“中华之星”的照片送到网上。大家都来回忆这个事情的时候,我对找我采访的媒体说,“中华之星”应该还原它的历史,它在中国高铁发展过程中是建立了功绩的,它的功绩首先是培养了人才。在后来引进技术过程中,主要设计人员都是“中华之星”培养起来的。如果说没有这个过程,我们都是“小学生”。说老实话,把外国的技术拿进来,图纸你看都看不懂,更不用说联合设计,什么共同打造,那都成了鬼话。】

“中国电力机车之父”、中国工程院院士刘友梅还曾指出:
【京沪高铁17天运行后,54列CRH380B全部召回,而南车集团生产的CRH380A达到了98列。两车一个召回,一个不召回,原因在故障率,北车的CRH380B每百万公里18.7件,南车CRH380A每百万公里1.06件。
两车为什么差距这么大,关键在于CRH380A的技术核心是我们株洲地区自己完成的。它的整个系统,从牵引传动、牵引控制,到网络控制,都是自己制造的,软件是自己的产品对接自己的产品。】
两株是我国自主高铁自主核心技术的头号功臣,是研发CRH380A的核心力量之一,是CRH380A的“心脏”的提供者。被称作“中国电力机车之父”的刘友梅,是南车株洲电力机车有限公司株洲电力机车厂高速牵引研究所所长,是两株团队的核心人物,也是被刘志军强行扼杀的“中华之星”的总设计师。
CRH380A于2011年下线时,刘友梅团队所提供的牵引系统就已经实现了完全自主研发。此时,北车CRH380B团队却始终无法攻克牵引系统的技术难关,依旧只能采用外国技术。直到2014年11月,北车才宣布牵引系统与网络控制系统实现了“百分百中国制造”,彼时运营的CRH1CRH2CRH3CRH5,以及CRH380B型动车组,上述两个系统使用的是庞巴迪、川崎、西门子和阿尔斯通的系统。
可见,我国高铁最先攻克核心技术难关并超越外国技术水平的,是刘友梅的株洲团队,该团队远远领先国内其他团队,显示了中国高铁心脏核心技术的最高水平。
据株洲新闻网2014年7月14日讯,中国工程院院士、株洲电力机车厂高速牵引研究所所长刘友梅等10名株洲工业战线优秀人物成功入选新近出版的《中华儿女》杂志。
邓小平亲自题写刊名的《中华儿女》杂志(由共青团中央主管、中华全国青年联合会主办的国家大型人物综合类期刊)关于刘友梅的基本情况介绍如下:
【中国工程院院士,电力机车专家,教授级高级工程师,中国电力机车发展的奠基者之一。主持并实现了中国第一代电力机车的三次重大技术改进。主持了第二代、第三代电力机车的研制开发,分别获1985年国家科技进步二等奖,获1989年国家科技进步一等奖,主持了韶山8型快速电力机车研制,获1990年国家科技进步二等奖。主持第四代电力机车研制,实现了中国铁路机车交流传动技术“零”的突破,使我国铁路机车技术进入高速领域, 研发的“中华之星”高速列车,创造了实验速度321.5km/h的中国铁路最高记录。先后获 “詹天佑科技成就奖”、“詹天佑科技大奖”、“光华工程科技奖“、“全国优秀科技工作者”、“全国劳动模范”等荣誉。】
《中华儿女》杂志于2014年13期这样介绍刘友梅的历史、刘友梅在株机科研团队中的作用(同时也是中国电力机车的发展历程的重要线索):
【当刘友梅还在读书时,中国从苏联引进的电力机车技术就落脚在有“中国电力机车摇篮”之称的株洲电力机车厂(后改为公司)。1961年刘友梅进株机厂当工人,却赶上了中苏关系逐渐恶化,苏联专家撤离……刘友梅被株机厂启用为工艺科、设计科任技术员,很快成为我国第一代、第二代电力机车的总体设计师。……1968年,他主持的第一代电力机车韶山1型开始投入批量生产,到1976年前后进行了三次重大技术改进,最终实现定型(从221号机车始)。1978年他又主持第二代电力机车韶山3型的研制,实现了电力机车技术的更新换代,获国家科技进步二等奖。作为中国电力机车系列化、型谱化、标准化的组织者和实施者,刘友梅于1985年至1993年,主持了第三代电力机车中韶山4型、5型、6型和6B型的研发,其中韶山4型机车双机重联在大秦线上成功牵引万吨列车,使我国跨入国际铁路万吨重载牵引国家行列。目前,该型号机车已成为我国铁路干线重载牵引的主型机车,并获得国家科技进步一等奖。……刘友梅也是中国电力机车“高速”和“交流传动”技术的主创者之一。1994年至1996年,他主持“八五”国家重点科技攻关项目韶山8型电力机车研制,填补了快速客运电力机车国内空白,于1998年形成了有4、6、8轴列的快速客运、客货两用、重载货运等系列产品。同年,在郑州——武昌铁路正线高速综合试验中创造了240公里/小时的高速度,获铁道部科技进步特等奖。他主持研制的我国第四代电力机车AC4000型,成功地实现了我国铁路机车交流传动技术“零”的突破,为我国铁路运输的重载、提速作出重大贡献,为轨道交通装备产业的现代化奠定了技术基础。1999年11月,刘友梅由于科研成果突出,当选为中国工程院院士。】
刘友梅接受《中华儿女》杂志采访时还强调:【从引进到自主,最核心的问题是要形成独立的技术团队和配套的产业能力。比如韶山一型是全苏联化,二型是全法国化,三型就已经是中国化产品了,但前二型培养了团队,打下了基础。当前株机研究所的骨干,都是1960年以后的生人,刘友梅的第一任助手就是现在的研究所的首席专家,坚持自主的道路也帮助株机培养出了机车发展各个方向所需的专家。刘友梅把株机4000多人的整个科研团队都看作是一个壕沟里的战友,从来没有说“我教你什么”,他更愿意大家在争论中相互促进,共同成长。“这里从不停留在依葫芦画瓢学习老外知识的水平,而是谁更有原创精神。”刘友梅觉得这是他对株机、对株洲、对中国电力机车产业的最大作为。
由此可见,当前中国高铁核心技术团队,是刘友梅等老一辈专家一手培养起来的。中国的高铁之父,当然是刘友梅等人。




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发表于 2016-10-21 08:57:52 | 显示全部楼层
上述事实《“高铁之父刘志军”——美日操纵的伪爱国舆论》一文中都曾经指出,即便是在这种情况下,@高铁见闻 仍然说【中华之星团队与CRH380A核心技术团队没有任何关系】,如果不是别有用心的话,就是没有任何高铁常识了。
“高铁见闻”之所以要说出“中华之星团队”与CRH380A团队“没有任何关系”的谎言,恐怕是出于替刘志军洗白的需要。因为,“中华之星”恰恰是被刘志军强制下马、彻底封杀的自主机车项目,同时,为了打压国内自主机车的发展空间,中华之星及两株技术研发团队也曾被刘志军排挤在大规模招标之外,刘友梅等自主派成为刘志军抹黑、打压的对象。
如果说,【CRH380A“心脏”的核心技术来自于刘志军的死敌中华之星团队】这一真相得以大白于天下,那么,怎么洗白刘志军就成为一个极大的难题。

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发表于 2016-10-21 08:58:19 | 显示全部楼层
二、CRH380A的牵引部件,是来自刘志军布置的“引进”吗?
这是一个关键问题。如果CRH380A心脏的核心技术研发主要不是来自“刘式引进”,那么,刘志军的所谓世纪功劳如何确立?“高铁之父”的谎言又如何成立?
长期关注中国技术进步的北京大学政府管理学院政治经济学系教授、博士生导师路风在《高铁从未“以市场换技术”》一文中明确指出:【中国高铁技术的迅速进步,曾经被原铁道部形容为“以市场换技术”的成功,也在一定范围内令社会信以为真。但是,这个说法不符合事实。】
在《追踪中国高铁技术核心》中,路风教授进过扎扎实实的长期调研指出,CRH380A牵引系统的核心技术不可能来自所谓的“引进”,路风教授指出:
【从大规模引进开始,中国高铁技术一度遭到社会广泛质疑,争论焦点在于原铁道部是否真的引进了“核心技术”。
事实上,所谓买来的技术,都是给定产品设计的给定技术,即体现在产品上的生产技术而非“设计能力”。
所谓“转让技术”的内容是:一是对中国购买的高速列车进行“联合设计”。这种“联合设计”不是外方与中方一起从头设计一个过去没有的新车型,而是双方对中方购买的车型进行设计修改,以使其能够适应中国的线路特点。
也就是说,中方获得的是生产能力(对给定技术的使用方法),而不是技术能力(把这些技术开发出来的方法)。在这种情况下,如果引进是技术的唯一来源,那么中国铁路装备工业后来的发展路径就是按照外国车型设计来制造,并通过引进新车型来进行升级换代。但实际情况与这个逻辑前景并不相符。
http://news.xinhuanet.com/politics/2013-12/02/c_125792582.htm
刘志军的“引进”并不能带来核心技术,外方转让的只是图纸和生产工艺,而不是核心设计原理与开发能力,中国企业仅仅承担组装制造任务,处于产业链的低端,如此反而会增加对外方核心技术产品部件的依赖性。CRH380B团队由于无法获得德国西门子的核心技术,只能照搬,导致故障率高企,而CRH380A团队在外方不转让核心技术的前提下,却由于自身原先的积累与研发能力,完成了核心技术的突破,在故障率上反而比照搬国外机车技术的CRH380B要低。
业内公认,区别一列动车组的知识产权归属要看四个关键部分:车头造型,转向架构造,车体强度密封,网络控制系统和牵引系统。北大教授路风发在2013年12月《瞭望》杂志的文章指出,CRH380A在这四个方面均有重大突破,与外国车型完全不同
——动车关键系统之一转向架的构造,外国只向我们提供所购产品的图纸。由于380A的速度大大超过CRH2A,其转向架要求完全重新设计,这不仅要求足够的技术积累,而且要求理解技术的科学原理——动力学、结构强度、一系列刚度等等,而且要求新的材料。
——动车另一个关键系统--牵引系统,外企牢牢控制,绝不转让。CRH380A的牵引系统包括网络控制系统,全部为南车株洲电力研究所(简称株洲所)和南车株洲电机有限公司(又简称两株)所提供,该牵引系统轴功率已经超过400kW,而CRH2A的功率不到300kW。牵引系统主要参数的变化,意味着主要部件全部重新设计,包括变压器、牵引变流器、电机。这些部件的设计、制造、试验考核全部打上株洲所等企业的烙印。更进一步,株洲所为高速试验动车组(时速500公里)提供的牵引系统功率达到600kW,已经为高速动车组奠定了新一代牵引系统平台。
——除此之外,CRH380A的头型与CRH2A完全不同;CRH2A和380A的壁板截面结构完全不同。
CRH380团队对这些技术的突破,其时间之短超乎所有人的预料。在引进初期,川崎重工认为四方对引进技术的消化吸收需要16年,即8年消化、8年吸收,然后才能达到可以创新的阶段。然而,由四方、两株开发的CRH380A,在短短几年中实现完全自主产权,这不是简单“引进”能够解释的。很明显:除了技术引进,中国高铁发展肯定还存在着另外的,而且是更重要的技术来源。

路风教授进而指出,“中国铁路装备工业的技术能力并非是因为技术引进而生成的,而是在技术引进之前就存在的”:
【事实上,技术能力的两个构成要素是产品开发能力和技术积累。在此基础上,技术能力具有三个特性:
其一,产品设计和生产技术是可以交易的,但技术/产品开发能力是不可交易的;其二,对于一个组织来说,对竞争力更重要的技术来源是以自己的能力去改变已有的技术——即创新;其三,生产能力和技术能力是两种不同性质的能力,前者指的是使用给定技术进行生产的能力,而后者指的是“掌握”技术和技术变化的能力。
很显然,技术能力的主要性质是经验性的,即技术能力的获得离不开研发和使用技术的经验。正是由于这种经验性质,技术能力只能是组织内生的,无法从市场上买到。因此,国际创新学界对技术能力有一个经典定义,即“技术能力是产生和把握技术变化的能力”(BellandPavit1993)。
把这个逻辑用在中国高铁技术的发展上,就可以断定:如果引进是“原始技术”的来源,那么中国工业“土生土长”的技术能力、产品开发能力和技术积累,就是“新的技术”的另外一个来源。
事实上,从技术变化的时间逻辑和技术逻辑看,中国铁路装备工业的技术能力并非是因为技术引进而生成的,而是在技术引进之前就存在的,充其量是经过对引进技术的“消化、吸收”而得到成长。
由此,路风得出三个明确的结论:
【第一,正向开发的CRH380A不是简单在CRH2A的技术基础上二次引进而来的,两列车的技术之间具有非常大的不同,其标志就是中国拥有对380A的全部知识产权,并经美国有关方面确认。
第二,从做出CRH2A到开发出CRH380A只花了5年的时间,根本原因是中国工业不仅本来就具有技术能力,而且还直接使用了自己本来就已经掌握的核心技术——这些技术不但不是引进的,甚至也不是对引进技术“再创新”而来的
第三,中国高铁技术的迅速进步是真实的,认为CRH380系列能跑350公里/小时的原因是“吃掉”外国产品设计安全余量的说法不符合事实。】
把CRH380A牵引系统的核心技术归功于刘志军的“引进”,显然也是出于替刘志军洗白的需要。
这是一个关键环节,如果这里的“功劳”不成立,“高铁之父”的神像便会迅速坍塌。
遗憾的是,“高铁见闻”的无知言论依旧无法面对事实的检验。

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发表于 2016-10-21 08:58:44 | 显示全部楼层
三、刘志军打压的是几乎所有自主研发人员
理解中国高铁核心技术不可能来自刘志军的“引进”,就需要对刘志军的“引进”和正确的引进有个区分。
自主创新派并不是反对引进,即便是毛泽东时代中国也竭尽全力引进国外先进技术,只是西方封锁我们而已。然而,自主创新派的引进是作为自主创新的辅助手段,从来没有期望引进及市场换技术能卖到核心技术,核心技术必须靠自己研发,这是自主创新派和刘志军引进派的关键区别。在中央和科技部干预之前,在2003至2007年刘志军片面引进路线完全主导高铁的时候,自主创新派曾被完全打压。直到中央和科技部干预后,到2008年底情况才有改观。
例如,开发时间在2008年到2010年的CRH2C(II),这个车的核心技术牵引系统是株洲所的,从内装、转向架包括牵引系统都做了改进,是完全自主机车CRH380A的基础。
刘志军的“引进”是成套引进、全盘引进,是封杀自主机车发展空间的“引进”,刘式引进,绝非服务于中国自主研发的大局,在全盘引进的同时,刘志军还打压几乎所有的坚持自主研发为主的团队。
刘友梅的两株团队也正是在2008年底在科技部干预和介入之后才翻身的,部分媒体的报道虽有立场先行问题,但也客观反映了这个过程:
从完全不信任到不反。2008年底铁道部领导开始支持国内企业搞自主研发,株洲所翻身。最具反讽意味的是,因坚持自主研发路线被刘志军排挤的南车株洲所出现在了南车制造的CRH380 AL系列的供货商名单中,且供应的是最关键的牵引系统。刘友梅称,株洲所完整提供了包括网络控制系统在内的CRH380AL牵引系统。
虽然中华之星被尘封,技术和人才积累还在,这些遗产在技术引进阶段派上了用场。……一位株洲所工程师说:“后来铁道部领导私下也都知道株洲所还在做自主研发,但会上不再提,不反对。有这样一个转变过程,从完全不信任国内企业到不反对国内企业搞自主研发,再到2008年底铁道部领导开始集体支持国内企业搞自主研发。”】
此前,刘友梅团队是刘志军上任后竭力打击、排挤、抹黑的对象,是刘式路线必须要清除的障碍。刘志军主导的大规模招标,把傅志寰时代自主研发道路的主力--两株坚决排除在外。在刘志军的打压下,由于看不到希望,刘友梅自主研发团队骨干不断离职流失,纷纷跳槽到外企或干脆移民国外。
刘志军并不仅仅是排挤刘友梅团队。
刘志军排挤了大量坚持自主研发道路的团队和个人。CRH380A型总体设计师南车四方梁建英、CRH380B型总设计师北车长客赵明花等人,起初都受到刘志军的严厉排挤,没有参与2004~2006年的大规模引进,也没有得到外方的培训。长客的总工程师赵明花于1986年大学毕业后进入长客工作,一直是设计工程师。从1990年代末到21世纪初,在傅志寰顶住当时新自由主义市场换技术压力,搞高铁自主创新的年代,赵明花主持了春城号和长白山号两个动车型号的设计开发。当卖国官员刘志军们为大规模引进而从线路上撤下长白山号并封存后,赵明花想不通为什么要放弃自己开发的产品而去引进外国产品。因为这个因素,她并没有参与2004~2006年的大规模引进,所以没有得到外方的培训。后来长客在“消化、吸收”从阿尔斯通引进的“5型车”(即CRH5)时遇到严重困难,出了许多问题。2007年,赵明花在长客最困难的关头被任命为技术负责人。此后,长客的“5型车”顺利出厂了,她后来也成为长客开发CRH380B的项目负责人。

四方股份的副总经理梁建英1995年从上海铁道学院(后并入同济大学)毕业后进入四方工作,一直从事设计和产品开发。梁建英与赵明花一样也没有参与2004~2006年的大规模引进,没有参与对CRH2A(川崎重工的原型车)的“消化、吸收”过程,也没有接受过日方的培训。但是从CRH2B开始,梁建英就成为后面所有型号的技术负责人之一,并且担任CRH2C的主任设计师和新一代动车组CRH380A的总体设计师。路风教授明确指出:【很显然,这两位女工程师都不是“技术引进”的“产物”,但都是对引进技术进行“消化、吸收、再创新”的主将和高手,所以她们体现了中国铁路装备工业的产品开发能力。】
从我国自主研发团队的翻身的时间点,可以清晰地探究出我国高铁核心技术的来源。

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太祖时代,6Y2,6G都是引进的  详情 回复 发表于 2016-10-23 09:55

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[LV.9]镰锤红兔

发表于 2016-10-21 08:59:16 | 显示全部楼层
四、谁我国高铁的功臣?
我国高铁崛起的这个时间点,正好是在刘志军担任铁道部长任期内。别有用心者利用了刘志军与高铁崛起的“同时”关系,硬生生歪曲成“因果”关系。我国高铁崛起原本并不难认清的真相,被制造了层层迷雾。
从技术层面上,我国高铁的功臣,显然不是刘志军,而是各条自主研发战线的带头人,以CRH380A心脏核心技术主导者刘友梅、CRH380A总体设计师梁建英等为代表,他们曾经饱受刘志军的打压、抹黑,依旧坚持在自主研发的第一线。而刘友梅的两株团队,甚至成为倒刘的中坚力量。
从政治层面上,我国的高铁功臣,显然也不是刘志军。刘志军的高铁路线,并没有给我国带来核心技术,相反,刘志军的路线,曾经严重打压了我国铁路自主研发团队,曾使我国的铁路技术逐渐从自主型向依附型转变,对外输送巨额利益之后,却买不到任何的核心技术,我国铁路一度被刘志军带到接近毁灭的边缘(科技部报告语)。
在政治层面上,如果要找高铁功臣,那么,2007年对刘志军路线进行反正的科技部算是有功。
路风教授认为:
【“两部联合行动计划”的一个重要后果,是把铁路装备工业的高铁技术研发置于国家创新系统之中,某种意义上可称为高铁技术研发的“举国体制”。通过参与国家科技计划的研究项目,使企业通过项目直接与科研机构、大学和其他行业的企业进行合作。这种工业研发新模式不仅对于中国铁路装备工业,而且在中国工业发展史上都是首创。
这个计划的最大意义就是在原铁道部“果断”地转向大规模全盘引进路线之后,又把中国高铁技术的发展果断地扭回到自主开发路线上。这是一个具有历史意义的贡献。也再次证明,所谓中国高铁技术的迅速进步是在“引进、消化、吸收、再创新”的基础上获得,是一个多么错误的说法。】
【回顾历史,科技部的介入实际上代表了中央政府对原来由原铁道部主导的高铁技术发展的重大“干预”。两部联合行动计划以及在该计划支持下的CRH380系列开发(包括南车集团的CRH380A和北车集团的CRH380B两个系列),是中国高铁技术发展的一个转折点和里程碑,扭转了中国高铁技术发展的方向。】
这里的重大干预,明明白白就是对刘志军市场换技术片面引进路线的否定,对铁道部自主创新派的扶持。
在引进初期,日本川崎重工认为四方对引进技术的消化吸收需要16年,然后才能达到可以创新的阶段。然而,从CRH2A到CRH380A却只花了5年的时间,而且两列车的技术之间具有非常大的不同,路风认为,这主要得益于新中国建国以来形成了强大的铁路装备工业技术能力,这些能力在2003年之前就已经形成,却一度遭到刘志军“市场换技术路线”及“引进路线”的打压和贬抑:
——【中国高铁技术的发展,是中国近十年间取得的一项伟大成就。但这个结果当初不是由部门政策设计出来,而是被几种力量共同塑造出来的。就其进步的速度和成功的程度来讲,这项成就在很大程度上是一个“意外”。这个过程中,最为各方所忽视,但对结果产生了最大作用的力量,是中国铁路装备工业的技术能力基础。这些能力在2004~2006年的大规模技术引进期间遭到贬抑,但后来中央提出自主创新方针的国家创新战略、两部(原铁道部和科技部)联合行动计划的干预以及大规模高铁建设所提供的技术应用机会,为这些能力的迅速发挥提供了条件。……大规模引进之所以能够对迄今为止的高铁发展起到正面作用,是因为中国铁路装备工业的技术能力基础较强,而且这个基础在高铁发展转向自主创新的过程中发挥了越来越大的作用。个能力基础的形成过程是60年,不是30年,更不是10年。因此,解释中国高铁技术成就的关键变量不是“引进消化吸收再创新”,而是该工业在自力更生阶段形成的技术能力基础和使这个基础继续发扬光大的自主创新路线。自己的能力是中国发展的力量源泉,而坚持自主创新就是因为它是增强自己能力的唯一途径。】

可见,在技术层面,高铁的功臣恰恰是刘志军的死敌。在政治层面,高铁的功臣恰恰是对刘志军路线拨乱反正的中央和科技部,以及铁道部里的自主创新派。
对于刘志军买办之路的夭折,Arabesque《大汉奸刘志军上台就是为了破坏中国高铁》,一文披露,原本刘志军与日本川崎重工签合同,签的只是京沪高铁。在征地完成、铁轨铺就、动车制造也进行到只差核心部件到位之际,日本突然反悔,索要更大的利益:即要求占领全中国的铁路市场。人心不足蛇吞象的日本人,要让刘志军在全国人民面前当赤裸裸的汉奸买办,但此时的中国政治环境,已经和2004年不同了。
http://bbs.tiexue.net/post2_7880255_1.html
【在此之前,虽然有关京沪高铁采用什么技术争议很大,就是到底使用德国的磁悬浮还是使用日本的新干线,但这仅仅是媒体爆料出来的铁道部内部技术引进派之间的争论。实际上是东洋汉奸和西洋汉奸之间的争论。铁道部内部实际上主要的争论是自力更生派和技术引进派之间的争论。铁道部内部从上到下也有不少人认为铁路是国家的命脉,因此支持自行研发高铁技术。但是在造不如买,买不如租的大环境下,自力更生派姥姥不痛舅舅不爱,根本没人重视。他们的话语也根本不为世人所知。
在国务院总理全方位的支持下,铁道部与川崎重工之间的谈判进行的灰常顺利。双方很快签订了合同。形势一片大好。
既然动车组进展这么快,那么京沪高铁的基建工程也不敢怠慢,在拆迁大军基建大军的不懈努力之下,京沪高铁地基进展飞快。
就在这关键时刻,京沪高铁出问题了。问题出在哪里捏?就出在川崎重工那边。日本人原先答应的核心技术突然不给了。另外经过测算,突然发现如果项目继续进行下去的话,京沪高铁运行起来将会是个亏损的局面
这就叫人无法理解了。难道当初签合同之前,没进行过风险评估没进行过可行性分析吗?当然都进行过滴。不过,同样一套财务数据,最后做账出来之后是个什么结果,那是要根据客户的需求变化滴。做账之后究竟是大赚,小赚,持平,还是小亏,大亏,巨亏,亏到底,这要根据不同的政治目的和经济目的进行变换。所以这是门学问。需要技术。干这个的写手,需要专门的财会学校进行培训才行。当初,为了引进项目,把一套亏到底的财务数据粉饰包装成为大赚,日本川崎重工是花了不少钱滴哦。这还不包括贿赂中国国务院铁道部各级官员的花销。
实际上就算是正常做生意,日本人这一单已经大赚,为啥日本人如此傻比,让已经大赚的生意做不下去捏?
如果仅仅是一条京沪高速,日本人还真没放在眼里。日本人要的是全中国的铁路。也就是未来中国全部高速铁路的建造权。
但是,谁都没想到,就在日本川崎大获全胜的当口,铁道部内部自力更生派开始上位了。由于这次刘志军弄的这个卖国的事情,上上下下都对他不满意。虽然拿了钱的人替他说话,但是毕竟是没拿钱的人更多。铁道部内部开会七嘴八舌的把技术引进派给推下台了。刘志军这时候破罐子破摔,把自己的海龟人马全撤了。把个烂摊子扔给了自力更生派。准备看笑话。
自力更生派这帮人其实也没什么更高明的办法,就是按照铁道部以前研发的路线,结合这次引进技术的优点,三搞两搞最后把动车组给弄出来了。川崎重工傻眼了。刘志军以及他的嫡系技术引进派也傻眼了。】

总之,这时的事态的发展已不是刘志军一人能够左右。此后便有了科技部的介入,启用了一批被刘志军排挤的自主创新派技术人才队伍,开启自主研发道路,刘式买办道路被撕开了一道口子,中国高铁才有了避免汽车市场换技术邪路的一线生机。

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[LV.9]镰锤红兔

发表于 2016-10-21 09:04:49 | 显示全部楼层
这是网友对原文的讨论文。
对《“高铁之父刘志军”——美日操纵的伪爱国舆论》文章评论的再评论

作者:夏朝之音
时间:2016-10-20
来源:察网
链接:第三篇
有个好朋友,对《高文》表示出不同的意见,认为是普罗大众不了解真正的内情,建议关注“高铁见闻”了解高铁发展史,他作为高铁过程的参与者,算是业内人士,提出一个观点,就是“至于二刘的高铁之父之争,根本就是伪命题。一个是技术专家,一个是统帅,这也能放一起去争?高铁的成功不是吹出来的,疯子的外号也不是白叫的。个人犯极大的错误是没错的,应该受到惩罚,但要一分为二地看待功和过,这是辩证法”。  
夏朝之音(微信号 夏朝之音)作为过去也受网文单一声音影响极深的吃瓜群众之一,看了《高文》和朋友的评论后,当时即兴也点评了一下,要点如下:
1》 关键是《高文》提供的证据信息是不是真实的,特别是与两株,科技部等相关的,如果证据确实,至于言辞可能激烈一点,则是其次,无关宏旨;
2》谁是高铁之父根本不是《高文》争论的重点,《高文》只是顺带地不认为刘志军有资格被称为“……之父”,无论是从“……之父”应具有的基本道德品质来说,还是从事实过程或者贡献程度来说,刘志军当不起这个称呼。
3》《高文》重点讲述的是自主研发和全盘引进(却又无核心技术转让)的路线之争(尽管这四个字作者并没有提到,但是读者可以得出这个基本结论),如果刘志军的确压制、封杀自主研发,主导全盘引进而且根本没有核心技术转让,只有所谓安装技术的转让和培训,而且在招标标准要求中有意识地排斥国内自主研发单位,要求必须选用外资(合资)公司,并且在科技部调查并提出警告的情况下依然我行我素,等等这些情况如果属实的话,说明当时的确存在高铁发展的两条路线之争,而刘志军(没站在支持自主研发的路线上)显然是难辞其咎的,而网上哪些高调持续赞扬刘志军的网文的确有为其洗白的明确目的,且为一股势力幕后操纵则是顺理成章的。
所以,你若有更多详实的内幕证据,可以写一篇公正客观的争论文章,核心应该是先要驳倒《高文》证据的虚假成分,再用全新的、更全面充实客观的证据,要么证明高文观点失之偏颇,甚至完全错误,要么提一个全新的观点或者重复洗白网文的观点,否则,闪烁其词,貌似洞悉全局,其实还是偏于一隅的门户之见,全面、公正、客观是基本的要求,狭隘的门户之见则是不可取的,有功不遗漏,有过不避讳,即便《高文》,也承认在中央和科技部多次调查介入及国内自主研发团队争气的情况下,刘志军最后还是采纳国产自主研发的高铁技术,不管他是自觉自愿还是迫于无奈,最后毕竟还是采纳自主研发的技术,这是事实,也可以说是功劳。同样,如果《高文》披露的信息证据属实,则刘志军盲目重复引进国外没有核心技术转让的高铁和极力贬低、打压甚至全盘否定国内自主研发的高铁技术则同样是事实,这是刘志军不容否认的污点和过失。从其因贪腐落马看,一个过分看中个人利益的人,是极容易做出损害国家整体利益的事来的所以,在没有更多、更全面的反驳证据出来的情况下,《高文》所言,大概不虚,非过去哪些片面网文可比的。欢迎你写一篇雄文辨析,放心,真理越辩越明,吃瓜群众还是有判断力的。
夏朝之音(微信号 夏朝之音)的这个好朋友觉得夏朝之音并不了解内情,片面偏袒《高文》,其实不是的,如上提到的,夏朝之音过去也是受网文单一声音的影响,也认为刘志军虽有贪腐之过,但我国高体飞速发展却是他顶天之功,毕竟功是功、过是过,过不能掩功,功亦不能饰过,这应该是凡不带偏见秉持公正立场的群众的基本立场观点,也就是一分为二的观点。
但看了《高文》之后,感觉事实似乎并不这样简单,特别是《高文》事实清楚充分,逻辑分明,提到的具体人事众多,而且都是实名制,相比过去的网文笼统不具体而言,可信度显然要高些,因此夏朝之音(微信号 夏朝之音)以上三点也完全是站在有基本辨别能力的公正客观的吃瓜群众的立场上的。既然双方都是当事人,局中人,则群众是第三方,旁观者,所以夏朝之音(微信号 夏朝之音)再强调一遍:局中的当事双方一定要相信今天的旁观的第三方吃瓜群众的分辨力、判断力,要相信群众的眼睛是雪亮,也要意识到,的确存在当局者迷旁观者清的情况,所以,真理肯定是越辩越明的,通过双方甚至多方多轮的辩论,我相信真相一定大白于天下的,也欢迎所有的参与高铁发展,知道真相的朋友们向吃瓜群众展示更多的真实证据。
4》今天(10月19日))看了察网再次发表刘枫《“@高铁见闻”还是要有点高铁常识》一文,原以为“高铁见闻”是铁总的官方微博,原来并不是,以上三点也想请我国高铁发展的知情人士如“高铁见闻”等予以正面回应,窃以为,以上问题并不深奥,是可以说得清楚的。
【夏朝之音,察网专栏作家】

点评

其实这个是察网发表的……………  详情 回复 发表于 2016-10-21 09:10

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[LV.1]常见野兔

 楼主| 发表于 2016-10-21 09:08:59 来自爪机版 | 显示全部楼层
补充一下吧,察网那篇文章几个技术性bug,首先按照合同规定,兔子只买了整车各2列,然后由国内组装散件40列,最后由国内自行生产100列,还有,如果我们真的没有掌握核心技术,为什么在crh2之后发展了5-6中改进型,唐车在380b/c相对于3进行了颠覆性的改进(庞巴迪的一系不算,那个是合资公司引进,不负责国产化,而且庞巴迪和兔子的合作更多的是政治因素,这个是从25t时代就一直有的)

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[LV.1]常见野兔

 楼主| 发表于 2016-10-21 09:10:33 来自爪机版 | 显示全部楼层
秘密武器①号 发表于 2016-10-21 09:04
这是网友对原文的讨论文。
对《“高铁之父刘志军”——美日操纵的伪爱国舆论》文章评论的再评论


其实这个是察网发表的……………
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[LV.7]共和政兔

发表于 2016-10-21 09:11:24 | 显示全部楼层
我也看了观察网的那篇关于高铁的,是批判刘志军以市场换技术吧。中国的高铁确实是在吸收国外的技术上根据我国实际情况自主研发的。刘志军推动的是高铁建设的项目,而非技术的自主,这方面必然是有其他人的推动作用在里面。从现有的结果看,是当初拿出了市场的诱饵让我们接触到国外的技术,但是实际操作中刘志军的作为是否是往现在的结果方向是不能判断的。但是,他贪污了这是事实。功过赏罚,从他的量刑上就已经有了结论。

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对于中国来说掌握核心技术是必然的,因为能满足中国铁路市场需要的只有中国自己,只有中国自己的制造水平才能达到中国的实际需求,如果这个掌握不了那才是最可怕的事情,老刘在位时铁道部的规划已经很清晰了,引进消  详情 回复 发表于 2016-10-21 09:15

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[LV.1]常见野兔

 楼主| 发表于 2016-10-21 09:15:01 来自爪机版 | 显示全部楼层
※梦转☆轮回 发表于 2016-10-21 09:11
我也看了观察网的那篇关于高铁的,是批判刘志军以市场换技术吧。中国的高铁确实是在吸收国外的技术上根据我 ...

对于中国来说掌握核心技术是必然的,因为能满足中国铁路市场需要的只有中国自己,只有中国自己的制造水平才能达到中国的实际需求,如果这个掌握不了那才是最可怕的事情,老刘在位时铁道部的规划已经很清晰了,引进消化吸收创新
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[LV.9]镰锤红兔

发表于 2016-10-21 09:15:35 | 显示全部楼层
我的一点看法,作为一个完全彻底纯粹的吃瓜群众,我看到的是以下事实:
中国高铁现在发展的非常好
刘志军作为违法犯罪分子,已经由法院判决,服刑了。
历史总是人民大众创造的,书写的,主演的。
祖国万岁。

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打一个不是很恰当的比方,一个叛变投敌的指战员,大概是不能用他曾经打过什么胜仗来抵罪的。  详情 回复 发表于 2016-10-21 09:21
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[LV.9]镰锤红兔

发表于 2016-10-21 09:21:10 | 显示全部楼层
秘密武器①号 发表于 2016-10-21 09:15
我的一点看法,作为一个完全彻底纯粹的吃瓜群众,我看到的是以下事实:
中国高铁现在发展的非常好
刘志军 ...

打一个不是很恰当的比方,一个叛变投敌的指战员,大概是不能用他曾经打过什么胜仗来抵罪的。

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同意。 如某林  详情 回复 发表于 2016-10-23 19:26
如果没有正确的方向,恐怕发展起来会很费劲,不能闭门造车  详情 回复 发表于 2016-10-21 09:30
这个嘛,主要是04年那会除了刘志军没人敢这么干,因为大家都是为了稳妥不出事,可能说不是刘志军现在走的还是缓慢的自主研发之路,但是中国铁路一定是有自己风格的铁路,老刘只是指路人而已,和他相同的还有新干线之  详情 回复 发表于 2016-10-21 09:29
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[LV.1]常见野兔

 楼主| 发表于 2016-10-21 09:29:09 来自爪机版 | 显示全部楼层
秘密武器①号 发表于 2016-10-21 09:21
打一个不是很恰当的比方,一个叛变投敌的指战员,大概是不能用他曾经打过什么胜仗来抵罪的。

这个嘛,主要是04年那会除了刘志军没人敢这么干,因为大家都是为了稳妥不出事,可能说不是刘志军现在走的还是缓慢的自主研发之路,但是中国铁路一定是有自己风格的铁路,老刘只是指路人而已,和他相同的还有新干线之父十河信二,两个疯子以惊人的想法规划出了高铁的蓝图,都因为贪污下台,他们只是一个指路人,接下来的书写,是每一个铁路人都参与进来的

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[LV.1]常见野兔

 楼主| 发表于 2016-10-21 09:30:10 来自爪机版 | 显示全部楼层
秘密武器①号 发表于 2016-10-21 09:21
打一个不是很恰当的比方,一个叛变投敌的指战员,大概是不能用他曾经打过什么胜仗来抵罪的。

如果没有正确的方向,恐怕发展起来会很费劲,不能闭门造车

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但是,你不能说,现在因为广大铁路人的努力,将中国铁路发展的很好,所以,刘志军就一片光辉有功无过超级完人高铁之父吧,毕竟,你不能太侮辱吃瓜群众的智商。  详情 回复 发表于 2016-10-21 09:44
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