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[社会] 【转】潘维:我眼中的“中国的社会主义”

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签到天数: 470 天

[LV.9]镰锤红兔

发表于 2017-9-26 11:47:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
潘维:我眼中的“中国的社会主义”
链接:社会主义要求平等,其中重要的前提是人民的权力和权利。


时间:2017年9月26日


作者:潘维


摘要:什么是“中国的社会主义”?中国的社会主义要求以市场为创造财富的基本手段,以社会主义原则指导财富的分配。中国的社会主义道路不是没根的,不是个纯外来物种,在中华大地上自古就根深蒂固。社会主义要求平等,其中重要的前提是人民的权力和权利。领导我们“中国社会主义”事业的核心力量是中国共产党。中国共产党能领导中国人民走中国的社会主义道路也不是偶然的,其先进性也不纯粹是外来的,而是深深扎根在我们中华传统之中。

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[LV.9]镰锤红兔

 楼主| 发表于 2017-9-26 11:48:07 | 显示全部楼层

编者按: 本文是2017年9月10日北京大学潘维教授在中华文化学院(中央社会主义学院)举办的“中华文化与马克思主义中国化”高端学术论坛上的演讲稿。潘维教授是一个颇具思想创造力的学人,其观点引起过社会的广泛关注与热烈讨论。他为《大道之行》一书撰写的序言在微信上的阅读量超千万次,并引发强烈共鸣。他的新著《信仰人民:中国共产党与中国政治传统》以贯通古今中外的大视野聚焦中国真问题,阐述了中共如何提高组织社会和群众的能力、如何提高思想能力。作者授权察网(www.cwzg.cn)发布。


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[LV.9]镰锤红兔

 楼主| 发表于 2017-9-26 11:48:44 | 显示全部楼层

各位同事,首先在此恭贺中华文化学院建院20周年。

今天我发言的主题是“中国的社会主义”。过好社会主义理论关,对中国共产党,对我党领导的中国各种社会组织,对人类文明的进步,一直是个重大课题。社会主义不是虚无空洞的名词,而是中国共产党在建设时期所走道路的名称,是各民主党派人民团体之中央党校的名称,即我们今天所在的“中央社会主义学院”。名不正则言不顺,言不顺则事不成。

十来年前我曾在南美洲讲学,期间参加了一次考古界的国际交流活动,与中国社会科学院考古所的所长和副所长、德国考古学家、秘鲁考古学家,一起考察了一个重要的印第安人古文明遗址,包括神庙和居住区。当时我提了个问题,这个部落每年大概花多大比例的劳动时间盖住房和公共建筑?在场的专家们兴致盎然地做了番推算,结论是:搬运土石、修筑我们看到的各种建筑,大概要用全部劳动时间的三分之一。这个数字让我颇为感慨,全球各地的城市居民今天依然要花大概三分之一的收入用来买房、租房并交税修建公共基础设施。自近代以来,我们认为这种建筑活动应该通过市场进行,让市场来左右住房和基础设施建设的要素,即劳力、资金和土地(及建筑材料)。然而,尽管这样,我们与古代极不发达的社会一样,为自家和公共建筑花去三分之一的劳动时间。在大数据时代,我们可能有比以往好得多的城市规划?在人工智能时代,我们可能有机器人代替大部分建筑劳作?我们能不能不再用三分之一的劳动来修建各种建筑物?在这个时代,市场依旧是最有效的分配住房和公共建筑的方式?

什么是社会主义?社会至上,社会团结至上,就是社会主义;资本至上,资本的利润效率至上,就是资本主义。资本主义要求个人自由,要求能人的特权,要求承认自私和贫富差距为永恒的必然;而社会主义要求群体的自由,要求以平等求取社会的团结,致力于改变弱肉强食、贫富泾渭分明的社会结构。概言之,资本主义要求尽量发挥人的“本能”,而社会主义要求尽量培育和弘扬“人性”,体现的是古今中外一直有的人文精神。

刚才第一个发言的李君如教授援引了《礼记·大同篇》里那段著名的话,后来发言的各位也都提到了这段话。天下为公,不独亲其亲,不独子其子,货力为公,天下大同,就是消灭私有制的共产社会。与孔子同期的柏拉图阐述了“理想国”,今天是西方大学生的必读,其根本含义也是消灭私有制实行共产,让社会因平等而团结。然而,理想国是未来,现世严重不平等。于是有了佛耶穆三大宗教,以来世平等的许诺来缓解现世不平等的痛苦。身后与神同在是平等,佛教及印度教的轮回观念也是一种平等。与宗教许诺的来世平等不同,自马克思以降,共产党人誓言在现世就对不平等开战,要带领世界一步步向没有私有制的理想国前进。对从资本主义社会到共产主义社会的过渡,共产党人称为“社会主义道路”。

而今,以平等求社会团结的社会主义思想和实践遍及地球所有地区,在广度和深度上蓬勃发展。从种族、族裔、性别的平等,到教育、医疗、养老、住房的平等,再到休闲机会和政治参与的平等。从北美到南美,从欧洲到亚洲、非洲、大洋洲,各个国家里都有强大的势力要求国家通过税收等手段巩固和扩大种种的平等,抗衡“天然”的市场分配机制。这展现了人文精神日渐强大,展现了人类文明的进步,展示了社会主义的光明前途。

什么是“中国的社会主义”?中国的社会主义要求以市场为创造财富的基本手段,以社会主义原则指导财富的分配。

有人会问,这“中国的社会主义”真的存在吗?我举最近十来年发生的五件事做个注脚。(1)从富裕地区向落后地区实行了现价值近百万亿元的转移支付,几乎占我国财政收入的一半。那是人类有史以来最大规模的财富快速转移。(2)为牧民定居、山区及高原移民、还有城市棚户区改造,建设了5000万套以上的住房,让1.5亿穷人住上了新房。那是半个美国人口的规模。(3)给包括7亿农村人口的近14亿全国百姓办成了医疗保障全覆盖,而且保障水平逐年提高。那是在总共10亿人口的发达国家中尚未做到的事。(4)不仅在全国范围内大力发展先进的基础设施,而且硬化了上百万个村庄通向外部的道路,疏通“毛细血管”,让机动车在数以亿计的农户中普及,显著加速了社会流动性。(5)最近正耗费巨资在农村实施消灭绝对贫困的五年计划,努力扶危救困。这五件大事有效缩小了我国的地区差别和城乡差别。尽管在技术上充满瑕疵,但几乎没人质疑这些事情背后的社会主义价值观。在可见的将来,我们会在经济领域继续强调市场机制的作用,创造更大量的财富。同时,我们会弱化收入差别与社会差别的关联,支持教育、医疗、养老、住房的均等化,以社会主义弱化经济主义。我们还会努力缩小收入差别,鼓励在一次分配领域的收入调节,建设人人有产、有股份的共享社会,建设有产者而非无产者的、均富的、小康社会主义大家庭。

中国的社会主义道路不是没根的,不是个纯外来物种,在中华大地上自古就根深蒂固。老子在其著名的五千言《道德经》里就区分了“天之道”与“人之道”,人之道是“损不足以奉有余”,天之道是“损有余以补不足”。所以他告诫执政者要“损有余以奉天下”。融合了道家的儒家不仅有“大同”理想,更有现实主义的“小康”追求,顺应了中国社会既患寡又患不均的实际。在天下为家,各亲其亲,各子其子,货力为己的现实里,儒家的小康方案是将整个社会视作或塑造为一个暗含成员平等的“大家庭”,以家庭伦理为纲常规范全国上下,以家庭伦理推广出家国同构,使百姓在家国中以社区为单位互帮互助、损有余以补不足。这是中华“以德治国”的本源,融合了市场和法治却在政治上高于市场和法治。

社会主义要求平等,其中重要的前提是人民的权力和权利。这也不是纯粹的外来物种。早于儒家思想的《周易》有两个著名的卦象,分称“否”和“泰”,成语“否极泰来”就源于这两个卦象。三条阳爻在上,三条阴爻在下是“否”,是大凶之象。官员要以政绩谋升迁,乾阳之气天然上升;百姓过日子彼此得斤斤计较,坤阴之气天然下降。将上升之阳置于上、下降之阴于置于下,双方就背道而驰,所以卦辞是“天地不交而万物不通也,上下不交而天下无邦也。”相反, 乾坤倒置,三条阴爻在上,三条阳爻在下,双方则相会相交,就是“泰”,是大吉之象,卦辞是“天地交而万物通也,上下交而其志同也。”如此,基层社区自治比官僚科层体系重要,百姓生活的“小事”比国家建设的“大事”重要。科层体系谦虚谨慎,以社区自治组织为上,以小事为大,让“人民当家作主”,就有国泰民安。《周易》是“四书五经”之一,中华士子必修。中华老祖宗在三千年前的《周易》时代就精彩地诠释了“人民当家作主”的深刻道理。

领导我们“中国社会主义”事业的核心力量是中国共产党。中国共产党能领导中国人民走中国的社会主义道路也不是偶然的,其先进性也不纯粹是外来的,而是深深扎根在我们中华传统之中。

中国共产党本身就可被视为传统儒门弟子治国集团的延续,其宗旨“为人民服务”来自儒门弟子的“民本”宗旨。

在小康时代,为什么我党要信仰共产主义大同?我党所信仰的共产主义是中华儒门两千多年大同思想的延伸。儒门弟子集团执政两千多年,有信仰的政治集团才不会有今天没明天。我们党不仅是唯物主义的,而且是有高尚精神信仰的。精神文明就是对未来后世平等的信仰。共产主义指出了人类彻底自由平等的前景:没有分工,没有人和财产的私有制、没有基于私有制的家庭,没有统治阶级,没有统治阶级加于被统治者的意识形态,没有法律和国家机器。如此,劳动成为第一需要,各尽所能,各取所需,人们有充分的自由和闲暇做自己喜欢做的事。共产主义的精神信仰与我国儒门弟子的“大同”理想完全一致。

大同信仰还是我党党员个人情怀修养的标志。共产主义信仰不属于芸芸众生,百里挑一的极少数精英才可能拥有。中国共产党是现世的执政集团,党员不是天主教的教士,而是世俗的、有家庭有私产之人。但立地成佛、人皆可成圣贤的观念在我国有深厚的文化根基。情怀是需要修炼的,中国传统儒门弟子的文化里有“文死谏、武死战”、“鞠躬尽瘁死而后已”、“苟利天下生死已,岂因祸福避趋之”的古训,那是个人修炼和时常经受考验而来的精神境界。“为人民服务”是一种精神境界。中国共产党人的确是普通人,但同时又是特殊的人。在危机和危险时刻,在需要为大众利益挺身而出的时刻,共产党人应当比普通人更能放弃物欲和私利,更有牺牲私利的担当。就党人的情怀和修养而言,毛泽东的《为人民服务》、《愚公移山》、《纪念白求恩》三篇文章是中国版的《圣经》。谁能说那三个主题不是中华传统文化?那革命时代产生的光辉篇章当然是我中华文化的延续和组成部分。我们许多退了休的老共产党员们在自己居住的社区为公益服务,热情组织居民自己解放自己。他们一旦入党,终身是党员,为人民服务终生。那就是党员们的圣贤情怀,也是中国共产党能长期执政的基础。

我党的生命力来自“上善若水”的传统道理。道家鼻祖老子这样解释上善若水,“水利万物而不争,处众人之所恶”。水的道理有三个。第一是“利万物”,而非重在利高贵。第二是趋下、“处众人之所恶”,总往高贵所不耻的卑下地方去,艰苦朴素,与底层群众在一起,不以琴棋书画、茶酒花香的鉴赏力为荣。第三是“不争”,谦虚谨慎,顺势而为,“俏也不争春”。舟在上,水在下,所以鱼与水,骨与肉的比拟远胜于舟与水。然而,人往高处走,水往低处流,载舟覆舟往复循环,正所谓“滚滚长江东逝水,浪花淘尽英雄”。只要位居于“上”,保持“上善”就不可能。这就是中国共产党视群众路线为党的生命线的道理。

上面其实我讲了我国治国的基本原则,即党的领导,依法治国,人民民主的“三位一体”。这三位一体为走“中国的社会主义”道路保驾护航。我看中国的社会主义前景光明。这条路是特殊的,因为植根于中华深厚的传统文化。这条路也是世界的,因为中国的社会主义道路相对比较中庸,比较大众化,比较稳健,比较成功,能给世界各地形形色色的社会主义思想和实践以启迪。

谢谢各位!


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[LV.9]镰锤红兔

 楼主| 发表于 2017-9-26 11:53:22 | 显示全部楼层
评论:
共产主义理想    世界大同
共产党员     谦谦君子
人民群众     六亿神州尽舜尧
社会主义    天之道
资本主义    人之道

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[LV.10]奔月玉兔

发表于 2017-9-26 12:04:53 | 显示全部楼层
什么是中国的社会主义?
简单归纳就是
天下大同
至于怎么大同
这个就是方法和手段
我们只要达到目的就好
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[LV.7]共和政兔

发表于 2017-9-26 14:52:06 | 显示全部楼层
我曾经思考过共产主义。人是动物有欲望,人生来不平等这是客观物质,这些使人趋向不平等。共产主义最终目标给我感觉是,以人的意志去克服前两者,我并不看好。这是个有趣而伟大的过程 也许最后我们会变成一个全新的人类。它是完美的,遥不可及的,我们也许永远走在路上,但并不能阻止我们追求美好。
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[LV.3]种植农兔

发表于 2017-9-26 15:55:38 来自爪机版 | 显示全部楼层
我认为GC主义就是社会在物质上不需要以大多数人的劳动为基础,在精神上视不劳动为最大的可耻。
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[LV.1]常见野兔

发表于 2017-9-26 16:25:07 来自爪机版 | 显示全部楼层
    以这篇文章对我来说有太多需要吐槽的地方。     引文章: 什么是“中国的社会主义”?中国的社会主义要求以市场为创造财富的基本手段,以社会主义原则指导财富的分配。      创造财富的主体只有人也只能是人,“以市场为创造财富的基本手段”?市场又分卖方市场与买方市场,其存在的基础便是“不平等”。用“市场为创造财富的基本手段”——股市,高利贷不就是如此?学生有用钱的需要,这便有了市场。放高利贷就通过坑蒙拐骗的手法满足这一“需要”,开创了市场,并以钱生钱创造财富。这就是本文作者定义的“中国的社会主义”?难怪其要打引号。

点评

引该文章作者的话:在可见的将来,我们会在经济领域继续强调市场机制的作用,创造更大量的财富。 我们还会努力缩小收入差别,鼓励在一次分配领域的收入调节,建设人人有产、有股份的共享社会,建设  详情 回复 发表于 2017-9-26 16:40

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[LV.1]常见野兔

发表于 2017-9-26 16:40:21 来自爪机版 | 显示全部楼层
红心小王 发表于 2017-9-26 16:25
以这篇文章对我来说有太多需要吐槽的地方。     引文章: 什么是“中国的社会主义”?中国的社会主义要 ...

        引该文章作者的话:在可见的将来,我们会在经济领域继续强调市场机制的作用,创造更大量的财富。
        我们还会努力缩小收入差别,鼓励在一次分配领域的收入调节,建设人人有产、有股份的共享社会,建设有产者而非无产者的、均富的、小康社会主义大家庭。

   
    我:  强调用市场创造更大量的财富——这我还需要吐糟?抄股,放高利贷不就好了。金融危机怎么来了?对人民是利大还是敝大?
      “建设人人有产、有股份的共享社会”——苏联解体前的全民持股现象让我记忆尤深。
      “建设有产者而非无产者的、均富的、小康社会主义大家庭。”——这话既便联系上下文我也能得出这么个理解:他的“中国的社会主义”是排除了无产阶级的,是为有产者服务的。
        他这打引号的“中国的社会主义”是“名符其实”的。
      

点评

引文章作者的话: 融合了道家的儒家不仅有“大同”理想,更有现实主义的“小康”追求,顺应了中国社会既患寡又患不均的实际。在天下为家,各亲其亲,各子其子,货力为己的现实里,儒家的小康方案是将整个社  详情 回复 发表于 2017-9-26 20:40

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[LV.7]共和政兔

发表于 2017-9-26 17:15:49 | 显示全部楼层
红心小王 发表于 2017-9-26 16:40
引该文章作者的话:在可见的将来,我们会在经济领域继续强调市场机制的作用,创造更大量的财富。 ...

关于第一段
物质财富当然是人民创造的,市场的作用是分配生产资料,高效的资料流通会促进财富的增长。不进入流通的物质没有价值,这点资本论有详述,你翻翻书。其次,以社会主义原则指导财富的分配,你的观点中没有体现它,你完全是断章取义的在批评。市场归根到底是需求是人的欲望,所以要社会主义原则指导财富分配。
关于第二段
引: “建设人人有产、有股份的共享社会”——苏联解体前的全民持股现象让我记忆尤深。
      “建设有产者而非无产者的、均富的、小康社会主义大家庭。”——这话既便联系上下文我也能得出这么个理解:他的“中国的社会主义”是排除了无产阶级的,是为有产者服务的。
苏联解体出现的情况是:财富在人民的手里,但是权力不在人民手里。简单就是你有分红权,没有投票权。实际上无产者是没有生产资料的人,在资本主义社会,物质财富生产者没有物质资料,他们在某种意义上不是社会的成员。在社会主义社会中,人民是有产者,人民将生产资料交由国家控制,但实际上人民是有产者,人民拥有国家的股份。
综述,初中学的,高中是错的,高中学的,大学是错的。

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[LV.1]常见野兔

发表于 2017-9-26 20:40:20 来自爪机版 | 显示全部楼层
红心小王 发表于 2017-9-26 16:40
引该文章作者的话:在可见的将来,我们会在经济领域继续强调市场机制的作用,创造更大量的财富。 ...

         引文章作者的话: 融合了道家的儒家不仅有“大同”理想,更有现实主义的“小康”追求,顺应了中国社会既患寡又患不均的实际。在天下为家,各亲其亲,各子其子,货力为己的现实里,儒家的小康方案是将整个社会视作或塑造为一个暗含成员平等的“大家庭”,以家庭伦理为纲常规范全国上下,以家庭伦理推广出家国同构,使百姓在家国中以社区为单位互帮互助、损有余以补不足。
         


      “  ……儒家的小康方案是将整个社会视作或塑造为一个暗含成员平等的“大家庭”。”
       “儒”的核心之一是“礼”。礼在新华字典中其中一种解释是: 符合统治阶级整体利益的行为准则:~教(jiào)。~治。常被拿来批判的“三纲五常”可没暗含成员平等的意思。从历史上来看“君”与“臣”也多是相互制衡,而不是平等的“大家庭”,要不然哪来那么多“诛杀歼臣”与“谋朝篡位” ,不就是双方力量失去平衡吗?真要有暗含成员平等的“大家庭”这层意思又何苦于两千多年来跳不出相互倾辄的周期律?

        “儒家的小康方案是将整个社会视作或塑造为一个暗含成员平等的“大家庭”,以家庭伦理为纲常规范全国上下,以家庭伦理推广出家国同构,使百姓在家国中以社区为单位互帮互助、损有余以补不足。”
        按这样的描述,我们的文明早就接近圆满,为什么?天之道,损有余以补不足。可现实却与此相反,以人道代替天道,损不足以奉有余。我这样说的依据是什么?两千多年来此起彼伏的农民起义不就是“以人道替天道”的直接反应吗?
        所以作者是不以客观事实为依据来阐述描给“中国的社会主义”的历史基因的。
        

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[LV.1]常见野兔

发表于 2017-9-26 21:07:36 来自爪机版 | 显示全部楼层
红心小王 发表于 2017-9-26 20:40
引文章作者的话: 融合了道家的儒家不仅有“大同”理想,更有现实主义的“小康”追求,顺应了中 ...

        作者说: 社会主义要求平等,其中重要的前提是人民的权力和权利。
         

         我要问,物质世界没有物质基础做为保障何来“平等”、“权力”、“权利”?莫非这些都是可以建立在“空洞”的基础上的?
         雇农如何有权力要求与地主平等?雇农没有或只有少量的生产工具而地主拥有大量的土地与生产工具。雇农有权力决定地主的生产和分配?没有权力自然不会有相应的权利。
        工人如何有权力要求与资本家平等?工人不占有生产资料而资本家占有生产资料。无生产资料的工人自然没有决定工厂的生产运营分配的权力,亦自然享受不到相应的权利。
        
        人民要有权力就必需有物质基础做为保障,有了物质保障还要参与对政权的管理,两者相辅相成才能保障人民的权力与权益。

        所以要我说:社会主义要求平等,其中重要的前提是生产资料的公有制与人民群众对上层建筑的管理。
         
         

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[LV.4]铁匠工兔

发表于 2017-9-26 21:23:33 | 显示全部楼层

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[LV.10]奔月玉兔

发表于 2017-9-26 21:53:26 | 显示全部楼层
中国传统儒门弟子的文化里有“文死谏、武死战”、“鞠躬尽瘁死而后已”、“苟利天下生死已,岂因祸福避趋之”的古训


我就注意到了这个

该用户从未签到

发表于 2017-9-27 01:14:01 | 显示全部楼层
为啥这文章给我一种这样的感觉,就是共产主义就是平均主义,市场经济是资本主义的,资本主义因素创造财富,共产主义让它分配平均。这文章的观点在庸俗化歧化共产主义的涵义,共产主义不是平均主义,共产主义的因素恰恰能克服资本主义的缺陷,更好的发展经济,这文章给人一种别扭的感觉,其内在就是把共产主义同苏联的体制划了等号。
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[LV.8]自由蓝兔

发表于 2017-9-27 10:46:36 | 显示全部楼层

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[LV.7]共和政兔

发表于 2017-9-27 13:59:20 | 显示全部楼层
儒家子弟,呵呵,头皮痒,水太凉,反贼守国门,妇女死社稷,别把先进的共产主义腐朽化

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[LV.7]共和政兔

发表于 2017-9-27 18:45:36 | 显示全部楼层
红心小王 发表于 2017-9-26 20:40
引文章作者的话: 融合了道家的儒家不仅有“大同”理想,更有现实主义的“小康”追求,顺应了中 ...

关于第三段
实际是非常支持你关于礼的观点。然后,礼是儒家成为帝王统治工具的重要原因之一。作者所说大同也是儒家所追求的。儒家追求在礼的基础上,实现大同,这是它的历史局限性。你的观点是以否定礼去否定大同,这和你第一段的错误如出一辙。我们对于传统文化去其糟粕,取其精华,实现大同就是精华,糟粕不就是封建统治。
关于第四段
你所说的:物质保障以及对上层建筑的管理,不正好包括在人民的权力与权利中吗?而且作者所说的范围远大于你所说的物质与管理,以偏概全。
综述:你共发四段,1,3,4全部犯了,以偏概全,断章取义的毛病。

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[LV.1]常见野兔

发表于 2017-9-27 22:48:26 来自爪机版 | 显示全部楼层
今天开心hhh 发表于 2017-9-26 17:15
关于第一段
物质财富当然是人民创造的,市场的作用是分配生产资料,高效的资料流通会促进财富的增长。不 ...

        还是以作者的文章为切入点:什么是“中国的社会主义”?中国的社会主义要求以市场为创造财富的基本手段,以社会主义原则指导财富的分配。
        
        作者将中国的社会主义定义为“要求以市场为创造财富的基本手段”。我看了你的论述,我认为我们有一个共识既创造物质财富的主体是人。
        市场只是一种手段,方式,方法并无生产创造出物质财富的可能。如能“创造”那就只能是虚的形而上的与物质相脱离的,如股票市场和期货市场。股票市场和期货市场正是美帝国主义用来掠夺民众财富和干涉别国内政的重要手段。
       所以说市场归根结底只是一种手段,它既可以为美帝国主义服务进行掠夺干涉,也可以为社会主义中国服务对资源配置起调节作用。作为某种形而上的“手段”本身何来创造财富之说?
      既然市场可以被利用来掠夺财富,它怎么可能体现出社会主义的以生产资料公有制为基础的公平公正,共同富裕原则?
  收起(1)

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[LV.7]共和政兔

发表于 2017-9-28 09:18:30 | 显示全部楼层
红心小王 发表于 2017-9-27 22:48
还是以作者的文章为切入点:什么是“中国的社会主义”?中国的社会主义要求以市场为创造财富的基 ...

你19楼的论述非常精彩。但还是有些毛病。
市场是手段的观点我是支持的。
你关于市场的认知是错误的,股票市场期货市场是市场的组成部分,但并不是市场的全部。
市场能不能创造财富呢?是可以的。你对物质财富的观点其实就是马克思说的价值即人类劳动,所以我举个例子。古代麻是必需品,假如在甲地生产麻需要付出20单位价值,在乙地需要10。共30,现在一个商人用11在乙收麻,用2将麻运输到甲,以15卖给甲。乙用20生产,甲多5购买。一共25满足了两地,实际上并没有多生产什么,但是社会的财富增加了。这其中就是市场的作用,分配生产资料。现在的网购其实就是市场的发展,以前我们在实体店买东西它的市场很小,网购出现我们在全中国买东西,生产资料的高效分配使商品的必要劳动减少了。金融市场用的好是可以为实体服务的,就是我们现在搞的,用不好会产生房地产这种畸形。
你最后一论,最有失水准。市场是工具是自人类出现以来存在的,如你所说,资本主义用就是剥削,社会主义是发展生产力。这就体现社会主义优越性。
你论点非常精彩,希望共同进步。

点评

市场是社会分工和商品生产的产物,哪里有社会分工和商品交换,哪里就有市场。所以市场包括“社会分工”与“商品交换”这两个要素,这两个要素个人仍旧认为其是对立统一不能分割来讲的。 社会分工  详情 回复 发表于 2017-9-30 07:33
关于市场,我有一种感性而片面的认识:人依靠形而下的手段生产创造出的是物质财富,人依靠形而上的手段生产创造出的是虚拟(形而上式精神)财富。但两者其实是既对立又统一的不可分割的整体,不可单独拿来说  详情 回复 发表于 2017-9-29 21:19

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[LV.2]采集果兔

发表于 2017-9-28 21:02:56 | 显示全部楼层
我觉得我们现在需要的并不是平等,而是公平公正,平等排在这俩后面。

签到天数: 709 天

[LV.9]镰锤红兔

发表于 2017-9-28 21:27:10 | 显示全部楼层

签到天数: 682 天

[LV.9]镰锤红兔

发表于 2017-9-28 22:06:49 | 显示全部楼层
这篇文章我之前在察网上看过,因为看的很粗略,所以对作者的主题不是很理解啊!
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[LV.1]常见野兔

发表于 2017-9-29 21:19:37 来自爪机版 | 显示全部楼层
今天开心hhh 发表于 2017-9-28 09:18
你19楼的论述非常精彩。但还是有些毛病。
市场是手段的观点我是支持的。
你关于市场的认知是错误的,股 ...

        关于市场,我有一种感性而片面的认识:人依靠形而下的手段生产创造出的是物质财富,人依靠形而上的手段生产创造出的是虚拟(形而上式精神)财富。但两者其实是既对立又统一的不可分割的整体,不可单独拿来说事。
        比如:人有携大量物质长途跋涉的需求,此为无,形而上。为此人们通过掌握学习客观规律制造了轮与车,(单就靠物质手段生产出车与轮而言)此为有,形而下。有无相生,没有需求就不会有生产创造,没有生产创造就满足体现不了需求,两者对立统一。
        再比如说:人有追求更好精神享受的需求,此为无,形而上。但其又必以文字,书本,电器设备等物质为传播载体来体现反应精神,此已经是无与有的统一了,两者不可区分开来。
        所以我还需从矛盾中,虚实中,对立统一中去寻找对市场的“理性”认识。感谢网友的批评纠正。

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[LV.1]常见野兔

发表于 2017-9-30 07:33:55 来自爪机版 | 显示全部楼层
今天开心hhh 发表于 2017-9-28 09:18
你19楼的论述非常精彩。但还是有些毛病。
市场是手段的观点我是支持的。
你关于市场的认知是错误的,股 ...

         市场是社会分工和商品生产的产物,哪里有社会分工和商品交换,哪里就有市场。所以市场包括“社会分工”与“商品交换”这两个要素,这两个要素个人仍旧认为其是对立统一不能分割来讲的。
        社会分工又不得不说到“三次社会大分工”:在此我忽略掉前两次。引网络资料:第三次社会大分工发生在文明时代的门槛 由于商品交换的发展,出现了一个不从事生产只从事交换的商人阶级.他们作为生产者之间的中间人,剥削生产者,并取得了生产的领导权.交换发展的需要产生了金属货币.货币借贷、利息和高利贷也相继出现.土地私有权被牢固地确立起来,土地完全成为私人财产,它可以世袭、抵押以至出卖.现在除了自由人和奴隶的差别以外,又出现了富人和穷人间的差别.这是随着新分工产生的新的阶级划分.财富更加集中,奴隶人数增多,奴隶的强制性劳动成为整个社会的经济基础.由于有了阶级对立,于是产生了国家.

        到此,我仿佛若隐若现看到了某条线索。市场——社会分工、三次社会大分工、劳动产品、消费、商品、商品交换——不事生产,只事交换的商人阶级——土地私有权、阶级对立、国家
        引用网络资料:商品交换是使商品本性中潜伏着的使用价值和价值的矛盾在外部表现出来并获得解决的过程,只要劳动产品成为商品,就必需经历商品交换过程。
        将市场经济中社会分工与商品生产统一起来总结:现阶段市场经济体现为以土地私有权为(生产资料私有制)基础, 以交换过程(用“交换”本身)代替劳动产品(以虚替实)使其成为可交换消费的商品。为“交换过程”赋予价值与使用价值将其塑造为没有实体的商品以用来剥削人,奴役人的手段。
   
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