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那年那兔那些事儿

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171124园费再贵不够用啊

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签到天数: 12 天

[LV.3]种植农兔

发表于 2017-11-24 11:19:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 桂花糕 于 2017-11-24 11:24 编辑

园费再贵不够用啊

首先声明,我不是针对某一个幼儿园,我是说只要是民办幼儿园,几千块的园费基本就是不够用!

不信,咱们就算算帐:

民间资本要办一个幼儿园,首先第一个条件就是要有足够大的园区和相对合适的地理位置。所以,民办幼儿园首先要选一个居民足够集中的地方来确保生源数量,而且作为一个幼儿园,一个教学班至少要分教学区和生活区两部分,百十平米的面积肯定是需要的,再加上标配的户外活动空间、公共空间、厨卫办公等等空间,再考虑到商用大面积场地费用本身就贵等因素,每个月至少要有两三万的场地费用要摊到一个教学班的小朋友头上。也就是说,每个月以五千元园费计算(一下默认这个费用),5个小朋友的园费被场地租金吃掉了。而且,这种租金只有极少可能下是每月甚至每年一结账,大部分情况园方需要垫付。

然后再来算工资,一个教学班至少要配两名教师一个保育员,这部分工资和五险一金加起来,每个人至少得四千块的成本,低于这个成本基本上不可能雇到长期坚持的员工。而且一个幼儿园还至少得配足够数量的保洁、保安、厨房、水电工还有工资更高的管理人员,一个幼儿园6-8个教学班来计算吧,每个班大约要有5个小朋友的园费用来支付这一部分。我这里还没算双语幼儿园的外交支出,当然,也没算待遇好一点的地方也需要个奖金年终奖什么的。

水电费、园区通信费、各种杂务费用也是每个月必须要交的,经营性场所的费用比民用的还要高,咱们每个月还得专门把一个小朋友的学费用来交这些。

各种基础设施的购置费和教学教具日常损耗!现在很多幼儿园都是刚刚开办没几年的,而且这几年正是社会大发展时期,很多基础设施、设备更新换代也很频繁,不及时更新家长看到设施陈旧肯定影响招生,所以,这些东西的损耗费折旧费肯定也要占大头,这就没法算了,每个班拿出两个小朋友的园费用来折旧损耗是比较保守的,我猜很多园长并没打算把装修设备的费用分十年来计算。

税!——民办幼儿园是盈利性企业,各种税费少不了,17%起步吧。每班算一个小朋友的园费吧!

基本支出项目差不多了,饭费和课外班出游费因为是另收的,所以没在这里面计算。也就是说,在一二线城市办一个民办幼儿园,每月收费5千,那么一个班至少要保证十四五个孩子的班额才能维持最低运营费用。但是,一个幼儿园这种规模的企业,怎么说也得有点盈利资金、流动资金,不然很容易完蛋,那么每个班再算5个小朋友,8个班40个人20万的盈余,一年就是二百多万。这基本上就是园长在完全公开透明环境下的花费和收益。

这时候,一个班已经20个小朋友了,如果再往上招收更多的孩子,这个班就会变得非常拥挤,即便在一线城市,也不会有家长愿意花五千块去上大班额的幼儿园。所以说,这么算下来,一个投入动辄几百万的民办幼儿园,每年如果是这么一种经营状况,其实经营者是处在一种比较紧张的情况下的,毕竟我们算的那两百万的盈利还有可能要支付广告宣传、权力寻租、突发事故等等不在常规花销中的费用。如果再低下去,风险和收益将会失衡,就更没有人来开办幼儿园了。

那么在这种情况下,园长如果想要节省一点成本、增加一点盈利,大家看看还有哪个环节是可以省的?也只有员工工资这一项了。省了这一项之后,员工素质可想而知。而且,幼教是一个非常辛苦的工作,工作时间精神需要高度集中,收入低雇来的员工肯定素质差、素质差的员工在精神紧张地情况下肯定脾气暴躁,小孩又肯定是不肯听话的,那么发生用“虐童”的方式来管理孩子的情况,真的是一点都不意外的。

所以,家长和社会再怎么愤怒,如果不去改变民办幼儿园的基本生态结构,我们即便处分了这一家,也根本无法避免下一家。


这里面,我们还没有计算权力寻租在整个幼教体系内的成本占比。最近这一段时间虽然几个热点吵吵地闹翻天,其中也提到了一些涉及管理部门的说法。这方面针对某一个个案,我认为还是要等待警方的正式通报,而且,具体的权力寻租方式就算再怎么离谱,那都只是本质反映出来的表象。导致虐童事件频发的原因是民办幼儿园为了压缩成本而雇佣了低素质的幼教人员,但是,导致民办幼儿园不得不压缩成本的原因又是什么?

这时候我们来看一看公办幼儿园相比于民办幼儿园省掉了那些费用:
场地费终生免费,
员工工资教育拨款,而且普遍高于民办,可以雇佣素质更好的幼教人员,
各项日常消耗也有教育拨款,
教学设备、日常教具损耗教育拨款,
可能因为我们当过校长的缘故,反正我们听说过公办学校交过税,
园长没有盈利压力,不需要为了明年的办园资质花那种非正常的钱(不是说不需要为了达到办园资质而努力),
公办园一席难求,广告宣传费?不存在的!

还需要再说什么吗?公办幼儿园每个班每月要比民办幼儿园省下十几个孩子的学费,还有资质更高的幼教人员,省钱又放心,但是问题多多的民办幼儿园还是办得热火朝天,为什么?因为公办幼儿园数量不够啊!

为什么公办幼儿园数量不够?因为新审批的公办幼儿园少之又少啊!大家想想,每年新增城市人口有多少?而人口聚集的大城市里每年新增的公办幼儿园又有多少?

为什么不新增或者极少新增公办幼儿园?每年靠民办幼儿园租场地产生的GDP有多少?每年靠民办幼儿园带动的上下游产值有多少?每年靠资质审批带来的公开的灰色的利益有多少?

还能说什么!


还有,幼教师资问题,这根本不是一两家幼儿园肯出大价钱雇高素质的老师马上就能解决的问题。现在整个幼教行业能雇便宜的教师没有愿意多出钱的,那么有多少人愿意去花时间念本科幼师然后出来找个民办幼儿园一年一签合同?现在的幼教本专科大部分也是中师学生继续进修。如果没有整个行业的高薪来诱导,或者像本科师范院校一样靠减免学费和办城市户口来吸引高素质贫困生加入,想提高幼师行业的整体素质基本上没有可能。
所以,那些借着虐童事件扯部队扯某些具体管理者的那是借题发挥,借着虐童事件直接扯取消资质审批的人肯定更是来捣乱的。有资质审批的幼儿园都办成这样了,没资质审批的幼儿园谁来管?


教育需要投入,无论是国家和家长也都舍得投入,但是这种投入不能舍本逐末——办幼儿园、办学校的重点在于提供教育服务,可现状是如此可笑,大量的非教育资金成了投入的重点,教育环节的费用占比却尽可能地压缩。不改变这种办学模式,想要高素质的民办教育服务提供者,基本是不可能的事情。

根本之道,还是要大力兴办公办幼儿园,把园方从地租、人工、水电、设备的高额投入中解放出来,让他们能够从从容容把精力和资金用到教学育人上。

既然说到这里了,那就再多说几句民办中小学的事情。民办幼儿园的种种问题归根结底是非教育成本占比过高,而民办中小学因为可以在单位面积内招收更大的班额所以在一定程度上摊薄了这些成本,因此问题还不是那么突出。但是因为同样承担着高额的非教育支出,对于教育环节的直接投入也是问题多多的。比如招收大量的退休教师代课,比如只雇佣年轻教师降低工资成本,比如高新科技的教学设备根本不舍得投入,拓展性教学活动被迫压缩,我还没说这样的教学环境下根本不可能有名师成长的空间……

民办中小学没有虐童,并不意味着因为经费不足而导致的教学资源减少的现象就不存在,家长却承担着比公办学校更高的学费,换来的仅仅是宣传彩页上的那点虚幻的名校声誉。

想想我们是怎么用收紧办园资质和学区房把孩子一步步逼往民办学校的,有没有人来研究一下未来的房屋租赁市场怎么解决学区房房源紧张的问题?

言尽于此吧,坑,多着呢……

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参与人数 2小钱钱 +76 收起 理由
an_ruosu + 10
fubaojun2006 + 66 很给力!

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签到天数: 47 天

[LV.5]行商脚兔

发表于 2017-11-24 13:11:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 xry111 于 2017-11-24 13:13 编辑
墨梅无名 发表于 2017-11-24 13:00
北京这个事情最关键的根本不是幼儿教师队伍的问题。

我以下说的都是基于家长16分钟的采访视频,没看过视 ...

但是现在能坐实的就是针扎虐童,性侵能坐实吗?党中央媒体现在来一句性侵,那不是钦定吗?还要公检法干什么?

你怀疑你家孩子被性侵,不验xx膜,去验胳膊上的伤口是不是针眼?是针眼就证明孩子被性侵?这不是侮辱我智商吗?

说到钦定的问题,社会主义社会了一群傻逼还想着不走法律程序,砸烂公检法,包青天主持公道,自己查查书,历史上包青天们搞出的冤案少吗?
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[LV.10]奔月玉兔

发表于 2017-11-26 12:42:49 | 显示全部楼层
楼主说的很好,但这些问题在40年前开始放纵鼓吹打烂国企拆毁公有制的时候就注定要出现。
记得1980年我还在上大学时,两个青年报和gm报每天正版正版的文章痛骂国企效率低,企业办社会。什么日本一个钢厂2千人6百万吨钢,鞍钢20万人才600万吨钢。
这个论调显然故意忽视了安敢故事从矿山到轧钢出板材,而日本钢厂就是买矿石出钢锭。
显而易见这20万人就包括了多少幼儿园小学中学的教职工。但是把他们甩给社会政府行不行?
行啊,那没法子,政府的机关就越来也庞大,可政府工作人员也要有孩子,所以就把公立教育推给社会,结果就出现楼主说的种种弊病。
其实186时代也是小政府,因为很多现在政府的只能企业事业单位管了。政委设到班上,那自然师政治部的人员就少了,反过来也一样。
楼主说取证导致企业负担,可不取证,出了问题政府也要兜着,政府工作人员也是人,也想少担责任少被找麻烦,苛严的取证制度考核,实际上也是要入行的越少越好,人少监管容易。你不是医生给人看病,那显然出了事故自己负责.我这管理部门确实不需要对私自动手术的负责任。

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[LV.2]采集果兔

发表于 2017-11-24 11:24:49 | 显示全部楼层
签到
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[LV.9]镰锤红兔

发表于 2017-11-24 11:26:00 | 显示全部楼层
板凳
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[LV.10]奔月玉兔

发表于 2017-11-24 11:26:01 | 显示全部楼层
前排
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签到天数: 741 天

[LV.9]镰锤红兔

发表于 2017-11-24 11:27:18 | 显示全部楼层
已阅,转狐鸣同志。
     

签到天数: 6 天

[LV.2]采集果兔

发表于 2017-11-24 11:33:45 | 显示全部楼层
资助审批一向是贪腐的重灾区,而另一方面,行政审批又导致了出了问题政府要负责。完全不知道该怎么解决啊。

签到天数: 786 天

[LV.10]奔月玉兔

发表于 2017-11-24 11:39:57 | 显示全部楼层
租售同权都不行吗?,大环境的资金流向还可以继续调控啊。
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[LV.10]奔月玉兔

发表于 2017-11-24 11:49:02 | 显示全部楼层
真难办,唉
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[LV.3]种植农兔

 楼主| 发表于 2017-11-24 12:03:34 | 显示全部楼层
涛声易久 发表于 2017-11-24 11:39
租售同权都不行吗?,大环&#22 ...

公办的场地全免费,这个成本相当坑人
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签到天数: 979 天

[LV.10]奔月玉兔

发表于 2017-11-24 12:03:49 | 显示全部楼层
桂花糕更新越来越少了
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[LV.3]种植农兔

发表于 2017-11-24 12:11:33 | 显示全部楼层
天哪,感觉好复杂,这是一条艰难的路,不过比网上那些耸人听闻的说法要客观多了
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[LV.6]资本萌兔

发表于 2017-11-24 12:28:22 | 显示全部楼层
我反而觉得私营幼儿园的投资门槛不能再低了,利润也不能再高了。不然按资本的尿性,还不遍地野鸡幼儿园。幼儿园这东西一般家长没法分辨好坏的。
合适的方法应该在扶持幼教素质上动脑筋,比如针对聘用特定专业学历的幼教的费用进行补助,鼓励长期聘用幼教,经常组织公办、私营幼教的教育交流活动。

点评

我同意,要是真不赚钱,就没人办了。  详情 回复 发表于 2017-11-24 15:00
另外,幼儿园不是9年义务教育范围。所以必然要部分市场化运营的,搞太多公办,信不信公知分分钟喷利用权力抢私营饭碗、垄断低效、腐败贪污。  详情 回复 发表于 2017-11-24 12:36
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[LV.10]奔月玉兔

发表于 2017-11-24 12:33:38 | 显示全部楼层
暖贴
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[LV.6]资本萌兔

发表于 2017-11-24 12:36:36 | 显示全部楼层
archvampire 发表于 2017-11-24 12:28
我反而觉得私营幼儿园的投资门槛不能再低了,利润也不能再高了。不然按资本的尿性,还不遍地野鸡幼儿园。幼 ...

另外,幼儿园不是9年义务教育范围。所以必然要部分市场化运营的,搞太多公办,信不信公知分分钟喷利用权力抢私营饭碗、垄断低效、腐败贪污。

签到天数: 1050 天

[LV.10]奔月玉兔

发表于 2017-11-24 12:38:09 | 显示全部楼层
微信上面看过来给桂花暖贴!我觉得我国公校质量普遍高于私校,不断新建公校才是治本之道。

点评

教育产业化怎么可能搞太多公办幼儿园呢?  发表于 2017-11-24 13:12
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签到天数: 346 天

[LV.8]自由蓝兔

发表于 2017-11-24 12:39:48 | 显示全部楼层
水一发!
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[LV.10]奔月玉兔

发表于 2017-11-24 12:48:55 | 显示全部楼层
涛声易久 发表于 2017-11-24 11:39
租售同权都不行吗?,大环&#22 ...

人多没学校!
僧多粥少!
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[LV.10]奔月玉兔

发表于 2017-11-24 12:50:07 | 显示全部楼层
archvampire 发表于 2017-11-24 12:36
另外,幼儿园不是9年义务教育范围。所以必然要部分市场化运营的,搞太多公办,信不信公知分分钟喷利用权 ...

喷??  让他们自己的孩子去上啊!
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签到天数: 936 天

[LV.10]奔月玉兔

发表于 2017-11-24 12:51:40 | 显示全部楼层
狼群独狼 发表于 2017-11-24 12:38
微信上面看过来给桂花暖贴&#65 ...

根本之道,花花说了,就是 把非教育成本用行政手段干掉!
还是房地产与炒房团搞的鬼!
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[LV.10]奔月玉兔

发表于 2017-11-24 13:00:02 | 显示全部楼层
北京这个事情最关键的根本不是幼儿教师队伍的问题。

我以下说的都是基于家长16分钟的采访视频,没看过视频的请去看看视频。

家长说,幼儿园里面,从教师到保育员,园长都是女的,那孩子们说的  叔叔医生,爷爷医生是哪来的?
官方现在一直在说彻查,然后人民日报的口径是   幼儿园针扎虐童。

拜托,虐童和性侵根本是两回事啊。

虐童还能洗地,说是教师队伍的问题,那性侵怎么回事?


对了,还有,某团的事情,到现在都没有实锤,个人以为是带节奏。
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签到天数: 634 天

[LV.9]镰锤红兔

发表于 2017-11-24 13:00:06 | 显示全部楼层
我这都是托儿所...
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签到天数: 803 天

[LV.10]奔月玉兔

发表于 2017-11-24 13:18:11 | 显示全部楼层
看标题第一反应我居然是想到'老佛爷'的园子。。。。
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签到天数: 12 天

[LV.3]种植农兔

 楼主| 发表于 2017-11-24 14:23:12 | 显示全部楼层
龙殇 发表于 2017-11-24 13:18
看标题第一反应我居然是想&#21 ...

呃,大英帝国完了,已经跌出蓝星五大了。。。
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签到天数: 543 天

[LV.9]镰锤红兔

发表于 2017-11-24 14:59:16 | 显示全部楼层
23楼+1
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签到天数: 60 天

[LV.6]资本萌兔

发表于 2017-11-24 15:00:50 | 显示全部楼层
archvampire 发表于 2017-11-24 12:28
我反而觉得私营幼儿园的投资门槛不能再低了,利润也不能再高了。不然按资本的尿性,还不遍地野鸡幼儿园。幼 ...

我同意,要是真不赚钱,就没人办了。

签到天数: 388 天

[LV.9]镰锤红兔

发表于 2017-11-24 15:11:51 | 显示全部楼层
前                                                                      马

签到天数: 596 天

[LV.9]镰锤红兔

发表于 2017-11-24 15:40:11 | 显示全部楼层
可能因为我当过校长的缘故,反正我听说过公办学校交过税,


是否是:可能因为我当过校长的缘故,反正我听说过公办学校交过税,

签到天数: 1030 天

[LV.10]奔月玉兔

发表于 2017-11-24 16:05:20 | 显示全部楼层
公办幼儿园还有每年夏天的校舍修缮,这个也是ZF负担的。

签到天数: 308 天

[LV.8]自由蓝兔

发表于 2017-11-24 16:22:35 | 显示全部楼层
下降的生育率和增加的城市学童数量是一组矛盾,而且难以调和。
幼儿上学的特性决定了幼儿园具有天然的社区属性。
除大型公立幼儿园外,幼儿园就剩私立幼儿园和社区托儿所两种形式了。
而以目前国内房地产产业的现状,社区托儿所的建立将侵犯到物业的利益,这又是一组矛盾,且难以调和。
如果推广社区托儿所,说不定可以解决入园难入园贵的问题,可是财政支持和家长支持又是一道难题。
唉。
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