设为首页收藏本站

那年那兔那些事儿

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 687|回复: 15
收起左侧

[文化] 从"水浒传以及其他明清小说的有神论"谈一些古典小说的话题

[复制链接]

签到天数: 24 天

[LV.4]铁匠工兔

发表于 5 天前 | 显示全部楼层 |阅读模式
如题,楼主入古风音乐圈,并不是哪篇古风小说或者古风游戏,而是……小时候背的古文唐诗和看过的好几篇古典小说。楼主我偏好《水浒传》系列(后面会提及一些续书),《说唐传》系列,《说岳全传》。
先声明一下,楼主是无神论者,但是很多明清小说却是有神论的。以下内容很发散,但是都是基本集中于水浒传以及解读。这些,都是以前百度水浒吧的高手们总结出来的。这里我仅仅做一个简单的概述,因为这些观点基本不是原创。

评分

参与人数 1小钱钱 +50 收起 理由
狐鸣 + 50 原创名著解读,支持

查看全部评分

来自安卓客户端来自安卓客户端
回复

使用道具 举报

签到天数: 24 天

[LV.4]铁匠工兔

 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
(一)水浒和其他古典小说的神话元素
首先我们来讲讲"洪太尉误走妖魔",可别小看了这一章,因为这个就确定了《水浒传》世界观的神话性,《水浒》是一本有神论小说,是一本带神话色彩的小说。洪太尉放走了那团黑气,那团黑气就是被封印的108星,梁山好汉。小说里面还有佐证,李逵砍罗真人那里,罗真人先是用葫芦变了个分身,然后做法请出了神仙,把李逵弄到蓟州监狱里面关了几天。之后,又点明李逵是天杀星,上天觉得下界作孽太重,派他来下界杀一通。
这两点,可以解释后面梁山赚人上山做出了极端的手段为什么那些人不记恨,反而关系还那么好,因为108星是真实存在的,前世就是兄弟姐妹。同理,因为这个,那个石碣,也是天降的,而不是宋江私自刻的。虽然,很多黑水浒的小说《荡寇志》《残水浒》之类的小说,都写了宋江吴用人造石碣这个事,但那是黑子啊,你会相信大纪元的新闻么?
《水浒传》是四大名著之一,但是明清小说里面不止有四大名著而已(我呆的水浒群里面认为《金瓶梅》这本写淫秽场景不到2%的小说艺术价值远高于红楼梦),而水浒传,直接影响了众多小说的创作,比如说《说岳全传》,比如说《说唐全传》《说唐三传》,比如说《杨家将》系列小说,还有水浒传的续书更是不少,清朝有《水浒后传》讲存下来的梁山好汉海外建国,《后水浒传》讲梁山好汉转世成为杨幺在洞庭湖起义,《荡寇志》讲梁山好汉被一群官军一网打尽。近代有《残水浒传》,作者是个国民党,讲梁山好汉内斗,最后被官军剿灭,张恨水的《水浒新传》,梁山跟张叔夜抗金。现代网络时代还有一本《贼三国》,讲梁山好汉穿越到三国时代建国,最后内斗而亡(这个作者现在就在我们群里,天天被我们花式黑)。
从《水浒传》,我们讲到这是一本神话色彩比较浓厚的小说。明清的古典小说很多,也有一定的神话色彩,有神论气息很严重,举例《说唐传》,很有名的就是李元霸,他是大鹏鸟转世,双臂能拿"400斤一个"的大铁锤(评书是擂鼓瓮金锤),最后谁也打不死他,他只有看到雷声,将铁锤往天上扔,自己把自己砸死了。还有罗成,白虎星转世,单雄信,青龙星转世,两个天生就是敌人。后来《说唐三传》里面就提到,东辽国(高句丽)的铁腕军事独裁者盖苏文就是青龙星单雄信的转世,而薛仁贵是白虎星罗成的转世,最后薛仁贵把盖苏文干掉了。即使是编小说,中国也没有扭曲历史。不知道韩国《渊盖苏文》的导演脑子里是什么。
再说《说岳全传》,岳飞是大鹏鸟转世,牛皋是赵公明坐下黑虎转世,金兀术是赤须龙转世。而且,《说岳全传》里面还有对天庭和地府的描写。
说到这里,可以发现,我国明清的小说,大多数都有神话因素。甚至是《红楼梦》,贾宝玉和林黛玉的出生都是有神话因素的。
所以解读小说的时候,尤其是解读《水浒传》的石碣与排名的时候,切不可把阴谋论,谁打压谁的观点强加进去。这样显得既牵强,又可笑。
来自安卓客户端来自安卓客户端

签到天数: 24 天

[LV.4]铁匠工兔

 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
(借上)如果用原小说的那个神话性质的背景来解释,或许会合理的多。
来自安卓客户端来自安卓客户端

签到天数: 24 天

[LV.4]铁匠工兔

 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
(二)从水浒传的创作谈起:
我很想说,水浒传这本小说,设定,甚至是一些故事,基本上都不是原创,都是很早就有的东西。就不说蒙古鞑子脱脱编的《宋史.张叔夜传》对宋江36人的记载了。最早有两个,《宣和遗事》,《宋江36人赞》,前者基本确定了水浒传一书的故事走向。所以别说什么宋江为啥不一反到底了,《水浒传》的作者(们)想严格按照设定来"编纂"这书,人家高兴。
《宣和遗事》《宋江三十六人赞》基本确定了36天罡星的人选和部分地煞星的人选,比如说,病尉迟孙立和摸着天杜迁(《宣》叫摸着云杜千)。
然后还有各种各样的元代的水浒杂剧,给水浒传的故事提供了蓝本。
这里提一下,《宣和遗事》里面,晁盖在宋江上山前就死了。而在各类水浒戏里面,晁盖是死在祝家庄的。《水浒传》小说里面,硬是给他续到了曾头市,被史文恭一箭射死。没错,就是史文恭干的,这里没有阴谋论。说明,无论是《宣和遗事》还是杂剧作者,都很讨厌晁盖,巴不得他早死早超生。顺带一提,晁盖时代的梁山就是个稍微好一点的土匪窝,直到宋江上山才改制成为义军。
另外几年前在水浒吧经常讨论的就是,水浒传成书过程,施耐庵可能是一个团队,或者一个署名,罗贯中参与了小说后五十回(或者后30回)的编写。然后,水浒传在明朝年间是不断有人拿着修改的,到了明朝末期,才出现了我们现今所熟知的120回水浒。我们都讨论,这本书怕是明朝年间的《临高启明》,因为《水浒传》的成书离不开众多人的努力。
水浒传不仅仅对明清的小说有着极其深刻的影响,现在很多小说的一些做法,事实上也与水浒传一些做法很相似。比如说朱武,陈达,杨春三位地煞好汉,有人觉得在影射朱元璋,徐达,常遇春。而潘金莲武大郎(武植),就是化用当年的流行事件进小说。这种做法今天的很多小说里面也有用到,比如说有些网络小说吐槽公知精英,直接改个名字去黑。还有龙空的龙套众,演完《临高启明》,演《赤色黎明》,比如说我们的林深河同志,还有串很多书的赵慢熊。水浒传创作者(们):小年轻们还是太嫩,这种套路我们几百年前就玩过了。
顺便说一句,别过度解读水浒传36个天罡星的名字了,要解释解释72地煞,人家36人是有原人设的。
来自安卓客户端来自安卓客户端

签到天数: 24 天

[LV.4]铁匠工兔

 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
(三)水浒传体现的妇女解放
这个小标题有点怪异,教科书不是告诉我们水浒传残害妇女,并给我们一种这,是一本直男癌的小说的感觉么?
不错,水浒传确实杀了潘金莲,潘巧云,贾氏,还有狄太公的那个女儿,同时也杀了程太守,杀了黄文炳,杀了李鬼,西门庆,蒋门神,后文聚义以后还有王江,董海。所以可以这么说杀了男恶人,还杀了女恶人,问题是你只关注那个女的,忽视了这些男恶人。所以你就认为水浒传针对女的。
我说"水浒传"有妇女解放的一面,为什么呢?因为"105个男人与3个女人的故事",要是120回本,还得加上一个,仇琼英,可以吊打梁山三女将的存在。在这本书里面,三个女性将领与他们的丈夫几乎是平起平坐,虽然排名会后一点,但是她们却是作为将领或者梁山决策群的一员为梁山效力的,而不是作为附属品一样的家眷。虽然《水浒传》免不了受到明清的封建礼教的影响,但是,女性与男性一同作战,同时掌管军队,或者说对女将的描写,水浒传是开了明清章回体小说先例的,之后的《说岳全传》《杨家将》《说唐三传》都受了水浒传的影响,出现了杨令婆(佘太君),穆桂英,樊梨花这样的女中豪杰。别跟我提什么关银屏鲍三娘这种民间传说,还有什么孙夫人,整个《三国演义》(我们群戏称为《三部落演义》)女性始终没有摆脱附庸地位,貂蝉?是王允拿去交换好处的玩物。卞夫人甄姬大乔小乔,甘夫人糜夫人孙夫人吴夫人都是附庸。唯一一个算是正儿八经的女战士的,祝融,还就出场了一会儿,戏份还没有琼英多。
来自安卓客户端来自安卓客户端

签到天数: 24 天

[LV.4]铁匠工兔

 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
(四)最后的一些杂谈
虽然我是个毛派,但是我是很不同意毛主席对水浒传的评价与"揭投降派宋江"这一观点的。因为这一点,我也很反感央视水浒传的宋江。李雪健老师是个好演员,但是他的宋江,因为剧本的缘故是个败笔。晁盖,按照主席以前的观点就是"土匪游击战",基本就属于无组织无纪律,与人民群众脱离的。
进入了新世纪,吴闲云,梁宏达,高晓松之流的公知们,开始用阴谋论解构水浒传,最可怕的是,不少人还把他们的解读当成圣经一般捧。当年我们就在水浒吧里面,坚持批判这种思想和持有这种思想的人。百度贴吧出问题以后,我们都不怎么想管这些了,这种人在贴吧也就慢慢的增多。现在我们就在水浒群里面,每天讨论下水浒的话题,然后写点同人作品,一如二吧和老兔吧亡了以后,我们在坛子里的状态。这种阴谋论,看似只是一家之言,实际上也是公知解构中华文化的一环,实是殆害无穷啊。
最后说点其他的话题吧,明年b站拜年祭的歌,我倒是希望能够讲《说唐传》或者《隋唐演义》之类的内容,毕竟是一开始筚路蓝缕,最后建立一个盛世的故事,很正能量,也与当今的形势很像。大唐从西北起兵,经过统一战争,对内改革,消灭外敌,最终创造了一个盛世。如果不弄《水浒传》这种含有敏感内容的歌曲的话,我觉得《说唐传》是个不错的选择。
来自安卓客户端来自安卓客户端

签到天数: 109 天

[LV.6]资本萌兔

发表于 5 天前 | 显示全部楼层
挺好的,消灭零回复。所谓的学者都习惯用反传统的观点来显摆自己。
来自安卓客户端来自安卓客户端

签到天数: 60 天

[LV.6]资本萌兔

发表于 5 天前 | 显示全部楼层
我很爱好水浒,头像就是青面兽杨志。
四大名著之所以受人推崇原因并不是里面似乎很热闹的怪力乱神,而是其中的现实意义,所以看这种名著,包括西游记,怪力乱神看个方向就行,主要看的是书中反应的现实、现象。
  收起(2)

签到天数: 956 天

[LV.10]奔月玉兔

发表于 5 天前 | 显示全部楼层
非常不喜欢用阴谋论结构史书和名著,我中华文明从来光明磊落,刺王、灭国、族功臣,从来都是明着来,谁需要搞那些弯弯绕下九流的东西。

楼主这篇解读很不错,希望还有后续
回复 支持 2 反对 0

使用道具 举报

签到天数: 983 天

[LV.10]奔月玉兔

发表于 5 天前 | 显示全部楼层

签到天数: 60 天

[LV.6]资本萌兔

发表于 5 天前 | 显示全部楼层
阴谋,汉语词汇,读音yīn móu,意思是指即引导对方犯大家公认的错误,方法是基于事实的谎言,一般为贬义词。
所以大伙也不要把手段都归到阴谋中去,有的事是阴谋,有的事只是生活中能用到遇到的手段,并不属于阴谋。
我举个例子,为什么同样是仗义疏财,宋江比柴进的名声更高?

签到天数: 651 天

[LV.9]镰锤红兔

发表于 5 天前 | 显示全部楼层
从小看三国,三国是我的军事教科书和政治教科书,每次看三国都有不同的感官,每次对同一人物的认识都会不断加深,比如诸葛亮,一开始觉得强无敌,后来觉得战略保守,再后来觉得排除异己独揽朝纲,再再后来体会到了诸葛老爷子不容易,再再再后来觉得诸葛老爷子殚精竭虑但是也是造成后来五胡乱华的原因之一,刘禅才是顺应历史潮流只不过有些晚了,再再再再后来觉得诸葛老爷子也是随波逐流的普通人,不过在其位某其政,不必要过分苛责。

签到天数: 24 天

[LV.4]铁匠工兔

 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
要写中国古典小说的话题我还有很多可以聊,读的多,以后看心情写吧
来自安卓客户端来自安卓客户端
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

关于我们|Archiver|手机版|小黑屋|那年那兔那些事儿 ( ICP15004587-1  

GMT+8, 2018-8-15 02:19 , Processed in 0.128548 second(s), 54 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表