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[科技] 转一篇关于 CRISPR基因编辑婴儿的微博

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签到天数: 610 天

[LV.9]镰锤红兔

发表于 2018-11-28 11:16:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
1 CRISPR基因编辑婴儿这个项目不是偷偷做的,之前是做了登记也有了伦理委员会审批(虽然能找到的申请书只有一个深圳和美妇儿科医院的)

2 深圳和美妇儿科医院是个莆田系,黑料挺多,不过研究者本人是隶属南方科技大学的。

3 这次编辑的是CCR5基因,它有一个天然等位基因叫CCR5Δ32,少了32个碱基对。这个等位基因很奇怪,可能只有一千年左右的历史,但是经历了很强的正向选择,说明它在短暂的历史里一直是好事情。CCR5Δ32携带者确实对HIV-1有很强的抗性,看起来生活也大致正常。

4 突变的CCR5Δ32也有缺点,目前看来它可能会给感染后的炎症反应带来不利影响,比如遭受一些黄病毒属病毒感染后,有更高概率出现严重的症状。

5 现在HIV是一个很严重的问题,从人群上来说,有更多的CCR5Δ32应该是利大于弊。

6 对于具体的个人而言这就不好说了,并不是每个人一生中HIV的风险都那么大。而且考虑到现在HIV的阻断疗法非常有效,做这样的选择,收益并不明显。

7 但是真正的问题不在于这个目标,而是在于手段。CRISPR作为基因编辑工具虽然强力,但是会有很多“脱靶"——错误地编辑了不该编辑的地方。编辑农作物好办,弄出问题了就不上市呗,但如果一个人遭受了错误的编辑,你不能把他杀了啊。

8 而且这一次要切32个碱基对,第一次尝试的话找单一的位点应该更安全些。

9 当然研究者必定会做测序监控(申请书里确实也有写),但这种监控是否有能力抓到所有突变,我还是存疑。

10 更糟糕的是,这次做了一对双胞胎,其中一个明确知道编辑没有成功。这个孩子就没有从中获得任何好处,而却承担了一样的风险。

11 归根结底,就算一个人对HIV有抗性,也不是什么了不得的大事情,已经有人天然就有了。人们真正在乎的那些特征(比如外貌和智商)的遗传特征还远远没有搞明白,编辑那些东西还是十分遥远的事情。

12 但是这个案例里的安全和伦理问题我还是不放心。为啥莆田系医院会是实际开展的场所?有怎样的证据表明确实这两个孩子没有遭受脱靶?为什么那个明明没有编辑成功的胚胎还是最终带着风险诞生了?整个过程给人的感觉是依然不够透明缺乏监管。
13 干细胞疗法也是一个很有前途的医疗新技术,但因为国内监管不足,很多黑心诊所都在打着它的名义进行昂贵而无用(甚至有害)的所谓治疗。我很担心CRISPR胚胎编辑也会变成这样。



原文地址https://weibo.com/entevol?is_hot=1


感觉这文章说得还是蛮中肯的,现在这技术肯定是有风险的,如果有过错,也是他一人担责,但是你上升到了纳粹、反人类,甚至要全体中国科学家背上道德包袱,不是别有用心是什么?
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签到天数: 11 天

[LV.3]种植农兔

发表于 2018-11-28 17:18:04 | 显示全部楼层
CCR5只是国人感染HIV的部分原因,还有一半是CCR4引起的,所以从结果上讲是不能做到预防HIV的。
另CCR4直接关系循环系统发现,没有CCR5会导致黄热病这类恶性病毒性传染病和以补体为主的免疫系统低下,这还是不脱靶的情况,脱靶不解释。
从结论上说,人体试验是政治底线,敢走到公众视野的只有死路一条。
事情要是真的,这两女婴才是最受罪的。

签到天数: 23 天

[LV.4]铁匠工兔

发表于 2018-11-28 11:23:07 来自爪机版 | 显示全部楼层
这个据我了解的信息,那个教授是真坑人,被原大学停职了跑去深圳搞,没和院校通报然后就弄了个大新闻
  收起(4)
  • 南山南 南山南 :是停薪留职,编制还在学校,但是做这个没和学校说
    2018-11-28 12:00 回复
  • 帕秋莉诺蕾姬 帕秋莉诺蕾姬 :回复 南山南 :停薪留职相当于学生被留校察看,就差开除了。
    2018-11-28 22:04 回复
  • 南山南 南山南 :回复 帕秋莉诺蕾姬 :停薪留职,是“中国特色”之一,准确地说,它是计划经济向市场经济过渡转型的产物。在计划经济时代,包括企事业单位正式职工、党政机关工作人员在内的一群人,手里端的是摔不破的“铁饭碗”;而当市场经济大潮来临之时,其中一些人辞职下海了,或由于其它原因离开了原来的工作岗位。可由于转型没有完成,计划与市场仍处于交汇期,于是这些人的“铁饭碗”还被保留着,计划与市场两头好处都占着,虽然停了薪水却随时可以“上岸”,重新端起“铁饭碗”
    2018-11-28 22:45 回复
  • 还有1条回复 点击查看

    我也说一句

签到天数: 152 天

[LV.7]共和政兔

发表于 2018-11-28 11:24:15 | 显示全部楼层
这是果壳那边的文章的总结吧,当时看完就觉得果然是跷跷板

签到天数: 110 天

[LV.6]资本萌兔

发表于 2018-11-28 11:32:57 | 显示全部楼层
让新闻再飞一会吧疑点太多
支持这项技术的研究
人体实验的话看政府的态度
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签到天数: 6 天

[LV.2]采集果兔

发表于 2018-11-28 15:00:42 | 显示全部楼层
为了自己的利益,未得到政府批准,肆意违法相关法律与伦理道德,在没有征得实验体同意,无法保证实验可靠安全的情况下,在本国人员身上进行人体实验,该实验收益不大而风险极大,还牵连了到本国乃至世界学术界的声誉。

你要是认为这还不够糟糕我也没办法。
  收起(15)
  • 南山南 南山南 :你这里槽点多到我都不想辩驳,就说一点,收益不大就不弄了?照你这个思路,搞什么新能源车啊,收益又不大,石油烧烧不是挺好的。复读机就别出来丢人了,你爱信网上的言论你就信呗
    2018-11-28 16:24 回复
  • 北溟之鱼 北溟之鱼 :回复 南山南 :你的话才是槽点颇多。连例子都不对,新能源明显收益极大,风险更小好吧。起码电池爆炸率比汽油爆炸率要更低。
    我说收益不大而风险极大,投入产出不成正比。明显亏本的是事也要能赢干,你的逻辑也是厉害。
    我表达自己的观点,而你在转发别人的东西,谁是复读机啊?
    最后,相比于你和网上的某些NC言论,我更相信《nature》的论文。
    2018-11-28 16:55 回复
  • 南山南 南山南 :回复 北溟之鱼 :小?国家要是不给新能源车优惠政策,市场竞争能干得过现在的汽车?加电站要不是国家在推,让汽车公司去搞,可以搞到他们破产,即使这样,这车现在几个人在开啊?要是那么好,别人傻啊,干嘛不买?
    2018-11-28 17:03 回复
  • 还有12条回复 点击查看

    我也说一句

签到天数: 1235 天

[LV.10]奔月玉兔

发表于 2018-11-28 15:08:05 | 显示全部楼层
不管怎么说他现在躲到香港去了,就说明了一部分问题。而且因他一人过错,导致整个国内的生命科学界受到指责,这也是很严重的问题。
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签到天数: 1431 天

[LV.10]奔月玉兔

发表于 2018-11-28 15:20:51 | 显示全部楼层
     

签到天数: 293 天

[LV.8]自由蓝兔

发表于 2018-11-28 18:03:15 | 显示全部楼层
loveym511 发表于 2018-11-28 17:18
CCR5只是国人感染HIV的部分原因,还有一半是CCR4引起的,所以从结果上讲是不能做到预防HIV的。
另CCR4直接 ...

不懂技术,我想问问能把那个鸡脖教授编辑一下试试不
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签到天数: 60 天

[LV.6]资本萌兔

发表于 2018-11-28 22:09:55 | 显示全部楼层
同意这是他个人的问题。媒体遇上了这种事就愿意扩大打击范围。

签到天数: 13 天

[LV.3]种植农兔

发表于 2018-12-6 13:35:51 | 显示全部楼层
如果双胞胎生育了,那么下一代是不是就是基因人后代了,在未来她们身上携带的这种编辑基因会不会污染中国更多人群呢,这是最危险的地方,非正常遗传的基因
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